【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 874冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 873冊目
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D子は勉強すら不出来だから論外だわw

>>727
フロは第三夫人の娘である自分が目立たないよう優秀者にならないように成績を調整してる
調整しなくても優秀者になれないディートリンデと一緒にするな

ヴィルを見れば分かるように、勉強が出来る＝貴族として優秀　とは限らない

目立ちたくない筈なのに最優秀取りまくったエグっていったい

>>731
え？わたくし、また何かやっちゃいました？ｗ

フロは元々の気質はやっぱ第三夫人なんだとは思うわ
色々頑張ろうとしてるのは分かるけどどうにも足らないし

そんなフロですら優秀者にならないように調整する必要があるってのに成績向上委員会なしだと三年以降優秀者にすらなれないヴィル…

本当にヴィルはただただロゼマさんに下駄履かせて貰ってるだけの駄目な奴なんだな

>>731
エグは争いが嫌なだけで目立ちたくないとは言ってないような？

>>731
1位領地の元王女じゃ目立たないとか意味ないし、立場によるプレッシャーあるんだろ
どっちつかずなんだよな、自分の意思を貫けないし周り（爺さんとか王族とか）の思うようにも動きたくない

>>733
5年生以降はロゼマいないし、ギーベ落ちで頑張る理由も無くなっちゃったしで、優秀者になれなさそう
そして周囲からはやはりロゼマ様に下駄履かせてもらってたんだなとますます思われる

>>729
ええ？上位領地=優秀という事に対しての反論がなんでD子とフロ一緒にしてることになんのさw

一緒ではないよ

D子もフロも上位領地の第一夫人の器ではないけど

フロ　ヴェロもいなくてどこからも見向きもされない毒にも薬にもない下位領地の第一夫人なら普通に勤まる

D子　貴族失格

これくらい違うし

でもどっちも上位領地出身者だけど優秀ではない

>>736
下駄履かせて貰ってたのはただの事実だし別に良いんじゃね？

>>720
洗礼後だからとか貴族院入学したんだからとかで親が教育に口出しすべきじゃないってオズが情報制限してたんじゃなかった？
ヴィルをヴェロ派旗印に据えてヴェロを救出するためにはフロが邪魔って本気で考えてた気がする
それに対外的には落ち度が見えない領主候補生の筆頭側近を親が勝手に切ることは流石に躊躇われると思うよ

>>735
優秀さを示してアウブになるかD子一歩手前の言動して婚約無しにするとか色々やり方はあったのにね
あれ王命で金粉に嫁入り決まったらアナに取り入ってラオブの計画成功したんじゃない

バルトルトが速攻で悪企みがバレたのに対して、オズヴァルトは年単位でバレなかったのは年の功かな？

>>739
制限してフロが知り得なかったかもしれないが、ヴェロ共々切る計画を立ててたのでフロの側近はヴィルの情報知ってた
でもってそもそも側近全員入れ替えるぐらいの事を考えてたのに筆頭側近ぐらい別にどうってこと無くない？

>>739
いやいやw

オズは山程落ち度あるでしょ

洗礼前の教育不足(即解雇ではなかったけどマイナス加点には当然なってる)

ゲオに対するヴィルの言動の教育不足

ヴィルが白の塔入った事に関しての筆頭側仕えとしてのマイナス加点(カルが雑魚騎士の言動に一部責任取らされたように当日ついてた側仕えじゃなかったとしても筆頭側仕えとして当然責任あり)

その場で解雇される程ではなくても信用は大分低いと言い渡して干渉する方法はあると思うよ
それを上手くオズに退けられてたならそれはそれでフロの能力不足だし
オズに任せて大丈夫と思ってたならぶっちゃけバカだと思う

>>741
調べてる人が身内にいるかいないかもあるんじゃない？
アレクシスがランプとようやく動き出したから
騎士には騎士だけの時間があるから内部調査してるのバレにくい

リンハルトは解任だったのに、オズヴァルトは形式上は辞任だったからダメージはまだ少ない

>>736
ロゼマさんはいないけど成績向上委員会は残ったままだよ

まあ領主候補生の学習要項に古語とか加わったりしたら平均点一気に下がって優秀者になれないとかはありそうだが

文官・騎士・側仕えは数年分の積み重ねがあるけど、領主候補生コースはどうだったっけ
ロゼマが教材残してくれてたっけか

>>744
フロの側近がシャルに移った直後にオズの暗躍を目にしてる
元側近かつ娘の側近って割りと情報得られやすいと思うんだが
結局暗躍知ったのはその2年後に娘から直接ってどうなんよ

>>747
領主候補生コースの教材はフェル製作
呪文とかも外に漏らしていいものじゃないから残せない

>>747
座学の分はしれっとロゼマさんが作ってても驚かない
実技も加護とロゼマさんの魔力圧縮方法で他の人よりは有利だよね

学業的にはめちゃくちゃ恵まれてるから流石に優秀者くらいならないとギーベも危うくないかとも思うけど

>>747
一応ヴィルとシャルはロゼマと一緒に予習してる
途中からは参加少なくなったから5,6年は厳しいかもしれない

>>748
流石に知ってはいたんじゃないか？

流石に元側近マーヴィンが報告するだろうし

その上でヴィルが多少有利になるようにシャルやロゼマに圧力かけるくらいなら見逃してた？のかな？

ヴィルに関しては、フロは自分の側近にも情報止められてそうなのが・・・
ライゼ派がヴィルの弱みはフロに伏せたまま派閥内や中立派に広げて
ヴィルアンチの貴族を増やしてたんじゃないかな

ハンネ5年時点でもまだ領主候補生だから何かあったのかSSでもいいから知りたいな
ライゼ系はヴィルを上級に落とせってそこまで圧力掛けなかったのかな

>>746
成績向上委員会でのヴィルの立場って何よ

グループは一年生、二年生、騎士、側仕え、文官の
5グループだったよね

ヴィルは領主候補生オンリーでどのグループにも
所属してない
教える人も競う相手もいないわけだが？

>>755
シャルは？

>>755
全員が勉強してると勉強するんでしょ

ヴィル流されやすいし

成績向上委員会がないと皆勉強するぞ～って雰囲気がないからしない

>>726
ヴェロ失脚でヴィルを次期アウブに推したわけじゃないと思うが
ヴィルが白の塔に侵入して、ヴェロ失脚でただでさえ悪くなってた立場をさらに落としたから、ヴィルを白の塔には入れたくなくて領主一族にとどめたくて立場を強化しようとしたのではないかな
肝心の本人（と側近）が崖っぷちにいることを自覚してなかったから、あまり意味をなさなかったっぽいが

>>758
シャルロッテの新しい一歩「おばあ様が失脚したことでお母様がお兄様を次期領主にした方が良いと言い出した」

白の塔はヴィルの次期領主内定が無くなったから逆にシャルの次期領主教育が再開された

>>742
カルタで側近が入れ替えられる中で切れてたら一番簡単だった

>>753
ロゼマさんの感情論でオズ続投、はフロが正しくヴィル側近の出自能力を把握できてれば通らなかっただろうね
ヴィルがフロによって正しく教育されないようにどこかで情報が絞られてると見るべき
すると、ヴィルをヴェロ派旗頭にしたいオズと、ヴィル追い落とし隠れ過激派のレーベレヒトの利害が直接的でないが一致した形に見えてくる…

>>752
ヴィルというかオズが美味しそうな仕事を寄越せと言ってきたのが婚約後
シャルが我慢できませんとフロに訴えたのは２年生終了後？（うろ覚え）
シャルが訴えるまではフロはあまり感知してなかったぽいから、シャルの周りに成人側近が多い領地にいる間は（エントヴィッケルンの件以外は）あまりあからさまなことはせずに、貴族院に行ってから、お茶会丸投げして成果だけ持っていくとかしてたのかも

>>756
シャルは怠惰じゃないし、義姉が別格だから
恥ずかしくない成績をって頑張ると思うんだよね
側近もそれなりのプレッシャーかかってるから
ヴィルと同じ轍は踏まんでしょう

というか踏んだらエーレン貴族を片っ端から
アレキに送ってフェルハルリッサに洗脳教育して
もらわなきゃならないレベル

まあ、ヴィルの側近が優秀なら、さすがにヴィルが読み書き出来ないままにしたりはしなかったよね。
ヴィルとその側近は、主従そろってボンクラ過ぎた。
まあ、だからチームワークが成り立つんだろうけど。

ランプレヒトが頑張り始めたら、チームワークを乱す異物として排斥され始めたなｗ

>>757
ロゼマさんがいなくなった現状みんなのやる気を
維持することが課題だね

やる気を引き出す能力がロゼマさんの次に高いのは
ヴィルかシャルかメルヒか
ヴィル君もお飾りの旗頭にならなれるんだけどなぁ
その場合は有能なブレーンがいないといけない

>>764
ランプ兄だけバリバリのライゼ系だからね
そりゃ派閥内部の事筒抜けになるから余計な事はして欲しくないだろ

>>765
各コースへの景品お菓子を用意出来なくなるのは痛いかも...
＋２の世代が一番のエーレン黄金期に学生時代を過ごした感がある

>>760
そいえばシャルに付けられたフロ側近もオズ贔屓だったな…
あとオズ続投が通らなかった場合はヴィルがお披露目に間に合ってなかった可能性高い
ただその後も次々と問題出てるのに対処しなかったり情報得るの遅かったりで対応出来てないのが問題

お披露目までの間はオズヴァルトも自身の為もあってか真剣になってたね

>>768
オズ贔屓ってより嫌らしいやり口に
腹はたっているけれどそれをそのまま
主に伝えるわけにはいかず
オブラートに包んで言おうとしたってのが
正解じゃないかなって

むしろ貴族としてみれば
主の感情を思いやったマーヴィンより
主と同僚しかいない場とは言え
感情をストレートに表現したマリアンネの方が
失格まである話だと思うけど

>>767
領主会議でジルがロゼマからレシピを買ってそれを景品にしたりとかやりようはあるがそれに気付けるかどうか

>>770
感情をぶつけるのは失点ではあるが正確性を欠くのは側近として有るまじき行為だろう

>>681
顔を隠してる時点で心意気からして違うｗ

メルヒ世代が一番良い世代になりそうかな
参考書やお菓子もふんだんにある世代
あとは圧縮法さえ解禁になればね

フェルディナンド在学中の時みたいに一人の功績のみで順位が上がるということはないように・・・という方針だったけど、ロゼマパワーはかなり大きかったよな
２コース最優秀、事業、社交の成果などなど

ロゼマはなんだかんだで周囲を巻き込んだからね
フェルは精々ディッター絡みで一部を巻き込むのが限界だろうから……フェルと一緒に飛び出して荒らしまわってた連中なら座学や実技でそれなりの好成績を取っていたかもしれない

フロは根からの貴族で、第一夫人って立場の影響を理解してるから、自ら進んでヴィルに直接干渉することはまず出来ない（少なくとも周囲に諌められたら止まる）
フロの側近は中立とライゼと親フレベで構成されてるはず（夫との派閥バランス関係、旧ヴェロ粛清後の側近共有がギリ可能等）で、大人でフロ側近なので当然ヴェローニカ直撃
グレッシェルのブリュンヒルデですらヴィルの顔が嫌いって言うくらい標準他派閥のヴェロへの嫌悪感は凄いので、城勤めかつ嫌がらせ直撃なフロ側近からの、主の実の息子とはいえ養育も洗礼式すらも出来てないヴェロ似でほぼヴェロの子なヴィルへの心証は…
フロ側近ならシャルメルヒの教育の情報も間違いなく得ていて、出来的に派閥的に心境的に駄目なヴィルをわざわざ改めて主に育てさせる理由も必要性も皆無と

何が言いたいって、考えれば考えるほどヴィルは幼少期から丁寧に詰み状況作られてるなーって…
親の欲目とロゼマさんの善性でなんとか生かされてるけど、他の全てが敵でしかない

>>774
子供部屋の運営の仕方のノウハウもあるな
が、老害のせいで教材の一部が他領に流出してしまったのは痛い

>>774
うまくやらないと全盛期にバブル崩壊みたいになりそう

まずは神殿に来い、話はそれからだ。となりそう
下手したら日頃から神殿にいる犯罪者の子供達が際立って多くの属性や神具を得て優秀になるかもしれない

>>780
神殿にいるだけじゃ加護貰えないよ
政変後出戻った奴らが貰えてないらしいし

果たしてどれくらいちゃんと祈れるか

どうやら神殿が重要らしいと情報が広まった後はダンケルは大量に貴族が神殿に押し寄せたけど、エーレンではそういう動きは無かったな
まあエーレンは養子では無く実子が神殿長を務めるようにはなったけど

エーレンは貴族が神殿に行くと騎士でも文官の仕事させられるからねぇ…

>>783
それは神殿長と神官長の側近だけじゃないの？
ただ奉納しに来るだけなら文官仕事なんてせんやろ

ライゼガングが超保守派、ダンケルはディッター絡みなら即行動、ってのがあるししゃーない
ダンケルよりさらに実利主義なドレヴァンは結果が出るまで言わないだけで、もう神殿入りさせてるかもしれんね
他はメルヒの結果（入学）待ちじゃなかろか

>>782
ダンケルも神具絡みでなければ行かなかった気もするけど

>>785
ライゼガングは超保守というか
古老達がアーレンスバッハアレルギーで
ガブヴェロに抑え込まれてた怨みが深い

で、中年世代は妥協することを知ってるイメージ

若いのは抑圧から解放された世代だから
割と自由な人が多いけど
代わりにロゼマさんの影響で実力主義かなって

ライゼガングでも10代の若い奴らはヴェローニカ政権の横暴さを直接はあまり知らないから大領地アレルギーもほぼ無さそう
学生はヴェローニカ派の中心だったけど離脱したマティアスに好意的だったけど、それよりいくらか年上の世代になると慣例通り処刑しろと煩かった

ライゼガングは作者の後付凄すぎて領主にかなり従順なのに何故かシャルロッテは頭抑え付けようとしてたりして訳わからん事になってるよなw
防衛戦で食料送ってもらったり騎士の増援もライゼガング系からだしシャルはちゃんとわかってんのかねw

ギーベ・ハルデンツェルは「私は領主を全く信用していない」と言い切ってるよｗ

ライゼガングが領主に従順ってどういう読解力してたらそんな理解になるんだよ

>>791
実際そうだろ？あれだけ虐げられてきたのに過激派とか難癖つけられたのが数人しか出てないんだからw

面従腹背は従順とはいわんやろなぁ

ヴェローニカ失脚後にライゼガング系ギーベらにロゼマの事業利権を回してはいたけど、そのギーベ達の感情は領主一族というよりもロゼマ個人への感謝になっていた

それでもちくちく嫌みを言うぐらいは
してたみたいだから面従腹背とも
ちょっと違う…ような…

大方針として領主が決定したことには逆らわない
だけど、嫌みを言って不満があることは
アピールする

まあ、その不満アピールの嫌みにも
耐えられなかったのがヴィルなんだが

長年の膿だったヴェローニカ派を粛清して人手が足りなくなったから、ライゼガングが多少無礼な事をしても罰する事も出来ない

国境門が風ってことを考えると、むしろライゼガングのが「土地に合ってない」のかもしれんね
守備防御、伝達と速さ、知識、芸術だっけか
実はアイゼンライヒ時代あたりにライゼガングはかなりクラッセンの血（忍耐）が入ってたりして

ヴィルの悪評が凄まじい速さで伝達されてるよ

>>798
シュタイフェリーゼより速く！

>>797
忍耐の女神ドゥルトゼッツェンは風の眷属なんだよなあ

まあロゼマの提案通りにオズを様子見で残すなら新たに監視役を側近に差し込んでおくべきだったな
任せられる人材がいなかったんだろうけど

オズヴァルトは貴族院ではリヒャルダがいなくなった途端にロゼマ側近に仕事の押しつけをし始めてたな

>>127
勝木先生のペースでもヤバイもんなぁ
ただ作者が続編もかく予定あるから本好き世界自体は長々と続くし漫画もなんとかやってほしいわ

5部じゃなくて、4部の2年生編が先に漫画化されたりして

>>801
ローゼマインは別にオズヴァルトを残す提案してない
一度に全部を取り替えるのはやめろと注意しただけ
寧ろ、ローゼマイン的には教育責任者のオズヴァルトは解任の筆頭候補と見えてたんじゃないかな
ヴィルの様子を見に行った時に、責任問われる立場だからオズヴァルトも必死になっているように見えるみたいなのあったし
ただ、ローゼマインはオズヴァルトにも教育遅れの責任者の自覚ぐらいあるだろうと考えていたが、当のオズヴァルトは他のメンバーの態度に問題があると認識してたらしいってのが…

>>805
監視したのが意識高いけど思考が無能なリヒャルダだしな

>>802
やっぱリヒャルダに知られると色々不味いと思ってたんだな

その辺はアウブがそうであるように、領地として全体が半人前だったんやろなー
何しろ先達がほぼいないし爺婆がまったく役立とうとしない
ただ、その爺婆も過去の風土と教育の中で育ってるから、教育めっちゃ大事っていう裏テーマの対象の人らだよね

爺婆は「エーレンフェストは外患誘致で廃領になったアイゼンライヒの後継領地なんだから反省して引きこもるべきなんだ！」と主張してた貴族達の教えを受けてる

むしろ引退した爺婆を人手不足のせいでこき使ってる印象
ボニ爺なんて対外的にも完全に引退表明してるのに、領主会議の留守番とか執務の手伝いとかしてたよな
騎士団の騎士をしごいて…鍛えてるのは本人の趣味っぽいけど

>>810
引退は衰えが原因ではなくヴェロ派を遠ざけるためにボニ自身が働きかけた所為
だから完全排除した後は引退する理由が完全に消える

リヒャルダも本来は引退してる年齢か？

年齢からくる豊富な実用知識と実体験を含めた経験があるのに、助言役というかアドバイザーとして機能してないからね
ただこれも、ガブヴェロのやらかしやら、アイゼンライヒ以降の風潮やらで培われたコトではある
老害がほぼいなかった、ってのはこの世界じゃかなり珍しいんでなかろか
ライゼの長老ぐらい？

>>812
二人とも貴族の平均寿命を軽く越えてる
エーレン防衛で、貴族院時代にやった宝盗りディッター知識でお役立ちだった古老達って
もしかしたら二人より全然若いんじゃないかと思ったり

第三部の漫画だったと思うけど
リンクベルク家の家系図でエルヴィーラの母親（前ライゼ伯の孫）が存命のような記載があったような
ライゼ系は比較的寿命が長いのかも

初代グレッシェル夫人じゃなくて？

初代ギーベグレの夫人だったっけ
うる覚えだったわ
ロゼマ7歳の時のクラウディオが42歳で、その祖母なので第三部で70代半ばくらいか

>>817
エルヴィーラの母親の上にも二人子供がいるから、初代ギーベグレの夫人は80代かな

ヴェローニカの母親のガブリエーレが嫁いだ時に既にニ児がいたから、最年少でヴェローニカの年齢+18になる

大学生の娘が居るんだけど本好きってお勧め出来るかな？

むしろ何故駄目だと思うのか
なお自分は親が薦める物ってあんまり読みたくなかったが

おすすめはできるけど書籍は長編過ぎてなぁ
まずアニメかコミカライズ薦めるのはどうだろうか

コミカライズはバラバラなのが困ったちゃん
まぁジュニア文庫があるぐらいだしとりあえず1,2部渡してみればええんちゃう

大学生にジュニア文庫はない
書籍1部持ってるならそこから
長いけど続き読むってなったら、まずなろう見せればいいんじゃ

>>824
ジュニア文庫渡せって意味じゃなくてジュニア文庫にあるぐらいだから大学生なら1,2部ぐらいなら余裕やろって意味やった

娘による

こう言うのが好きの娘なら良いが
バリバリJDなら受け付けないかもな

hontoだったかの調査で本好き意外と高齢のひと買ってるなだったが
あそこまでいくと子どもにあげるためもあるかな？とは思ったな

そんなもん、リビングにでも書籍を放置しておけばええんよ
興味持てば薦めなくても勝手に読むし、興味を持たれなかったなら押しつけても無駄
下宿して一人暮らししてるとかなら知らんけど