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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 874冊目

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2022/09/15(木) 14:24:36.68ID:5ZynnL9D
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。

※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 873冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662583844/
2022/09/19(月) 16:52:47.86ID:ssTocKAI
>>493
元旅商人のオットーがボースガイツの血を引いてる事は明言されてる
2022/09/19(月) 17:07:27.68ID:yaAwnCR0
>>468
私は器の大きさは遺伝すると思う
遺伝しないとなるとフェルが考えた母が相手を選んだ動機の説明がつかないからね

ロゼマが強制的に器を大きくされていなくてもフェルトの間に子はできる
でも遺伝する胎児の器はツェントとしては中~下級の器(フェル)と下級貴族上級(ロゼマも少しは成長したはず)の器の間を取った大きさになるから胎児に魔力を注ぐときは上級貴族並みにしないと危険って感じで考えてるよ
実際にはロゼマの器はフェルがメス書を得た時より成長させられたし成長期を残しているからフェルより大き目の器に育つはずなので胎児に遺伝するのはツェント上級~中級の器になるはず
2022/09/19(月) 17:08:11.64ID:Z555EXyy
原作本編はあと2巻くらい?
2022/09/19(月) 17:15:39.70ID:nnoX18wS
そもそもユルゲン貴族の祖先も外でランダムに生まれる魔力持ちなんじゃないの
2022/09/19(月) 17:18:20.64ID:msHnAEVC
>>495
一般的な遺伝って成長関係ないんだけど
2022/09/19(月) 17:30:48.78ID:HmDcmrws
次の閑話のフェルディナンド視点「負けられない戦い」が全ての女神争奪戦にしか見えない
2022/09/19(月) 17:33:38.13ID:yaAwnCR0
>>498
遺伝した(もしくは突然変異した)形質は成長させられるでしょ?
成長した過増分の一部でも子に受け継がせることができるなら遺伝と成長は関係あると思うけど違うのかな
2022/09/19(月) 17:35:00.31ID:V+xlylyF
マインさんの容姿をアーンヴァックスが意図的にメス似にしたのなら
子供がマインさんに似ないって事もあるのかな
整形親の子供が親に似てないみたいな
2022/09/19(月) 17:39:22.43ID:/qjziM2d
>>494
ふぁんぶっくにあったっけ?
2022/09/19(月) 17:43:25.46ID:H7gpi2Rm
>>500
獲得した形質(成長した形質)は遺伝しないのよ
生まれてすぐ生殖細胞は変化しないよう大切に保存してる,生まれた時の遺伝情報が成体になってそのまま遺伝してる
2022/09/19(月) 17:46:53.79ID:msHnAEVC
>>500
地球の人間の身体だって成長させられるでしょ?
紫外線によって突然変異も毎日起きてるけど子供に引き継がれることはない
そもそも器が遺伝するなんて記述ないし。魔力も初期に注ぎすぎた時に危険なだけで階級に合わせて魔力を注ぐシーンは無かった気が
2022/09/19(月) 17:48:15.52ID:/qjziM2d
>>501
別に意図的にメスティオノーラに似せたとかはないんじゃないか
ローゼマインが女神のような容姿と皆に感じられるのは、通常の成長過程なら顔つきや身体に反映されていく癖や習慣なしに促成培養された結果じゃないかな
普通なら人間てのは左右で少し違うはずなのに完全な対称形になってるんじゃないかと思う
2022/09/19(月) 18:08:34.68ID:yaAwnCR0
>>503
親が頑張って魔力を増やし器を成長させてそれが子に伝わるのを遺伝とは言わないのならなんて言うんだろう?
そもそも親が器を大きく成長させてもそれは子には伝わらないって考えの人なのかな?

>>504
紫外線による突然変異が子供に引き継がれることがあれば、それは遺伝と言っていいって事でいいのかな?
器が遺伝する記述はないけれど何かが遺伝(別の言い方がある?)しなければ親の組み合わせによって子の魔力が上がったりはしないはず

胎児に魔力を注ぐ時は器に合わせるというのは私がそう考えてるだけだよ
魔力を注ぐのにも何かリミットがないと魔術具などで胎児に異常に多い魔力を流すとかもできそうだからね
2022/09/19(月) 18:18:32.22ID:ssTocKAI
>>502
ふぁんぶっく6
2022/09/19(月) 18:20:29.98ID:msHnAEVC
>>506
魔力が釣り合わなければそもそも子供が出来ないし子供作る時には魔力染める必要がある
魔力が多いほど胎児に魔力を注げるのだから全く遺伝しないとしても子の魔力は親の魔力に基本的に比例する
2022/09/19(月) 18:25:53.45ID:XYfrFltB
魔力が多くても注ぎ方を知らなかったり
母体が弱っていたりすると、胎児には十分な魔力を注げなかったりする
テレージアはコンラートがお腹の中にいたときは母体が既に弱っていて、生まれたコンラートの魔力量は低かったし
2022/09/19(月) 18:27:33.86ID:hiX8mlx9
>>495
書籍読んでいませんね?
フェルディナンドの母親が親を選んだ基準は二人の属性を合わせると丁度いい全属性になるからです。
遺伝ではありません。
魔力の属性です。

属性は加護の取得などによってまるっきり別物になるので遺伝とは関係ありません。
2022/09/19(月) 18:30:00.91ID:Q+mI+pzb
>>508
同感
ベーゼヴァンスは両親が元領主候補生なのに上級貴族に届かなかったのは、魔力があまり注がれなかったせいだし
グレーティアやローゼマインやディルクの魔力量は遺伝じゃない
2022/09/19(月) 18:38:53.92ID:yaAwnCR0
>>508
子の魔力は親の魔力に基本的に比例するというのがそもそも親の魔力的な形質が遺伝してるってことだよね?
その遺伝する形質が器と関係があって器を成長させたらその増加分も遺伝すると私は考えているのだけれど

>>510
親の属性は子に遺伝しているのでは?
遺伝じゃなければ親の属性が子に伝わることをなんて言ったらいいの?

あとフェルは「最初から魔石にするために、母親は私を生んだようで、魔力を上げる相手ではなく、自分の属性の偏りを埋められる相手を探したらしい」って言ってるから魔力を上げる相手も選べたんだよね
2022/09/19(月) 18:49:08.94ID:msHnAEVC
>>512
親が魔力注ぐ量で変わるのだから(普通に注いだ場合は)比例するって事
2022/09/19(月) 18:52:14.09ID:yaAwnCR0
>>513
じゃあ父親は誰になっても母親が同じ量の魔力を注げば子等の魔力は同じような物になると?
2022/09/19(月) 18:56:54.57ID:msHnAEVC
>>512
魔力を注いで生まれた直後の子供の魔力の色(属性)は産んだ時の母親と全く一緒
つまり注いだ魔力によって属性が決まる

>>514
そもそも性交の時は魔力が混じり合うので父親の影響が無いってことはない
妊娠中や出産時にも父親が魔力を注ぐので、どれくらい注ぐかによって父親の影響力は変わる
だから兄弟でも差が出るって本文でも説明あったはず
2022/09/19(月) 18:57:17.98ID:z4ZU0Xdz
>>512
お祈りで属性増えたりするんで、遺伝がさほど重要とは思えん。
遺伝が重要じゃないとは言わないけど。
遺伝に怠けて胎児に魔力注がなければ、産まれる子供に魔力量が乏しかったりもするし。
2022/09/19(月) 19:09:08.51ID:dnmPUpjn
「親がどんなに魔力上げてても上げる前の生まれの器が小さければ子も小さくなるのでは(遺伝)」
と認識してる人がいるのが発端なわけだが
「親が魔力上げたらその分の器も大きくなってるから子も大きくできる(遺伝?)」
という話にすり替わってると思う
2022/09/19(月) 19:31:34.07ID:yaAwnCR0
>>515
魔力が混じり合うので父親の影響が無いってことはない ← この影響を遺伝とは言わない?
胎児に父親が魔力を注ぐことで影響力が変わるのはそうなんだろうけど、アダ離宮の事を考えると父親の影響は遺伝による方が大きいと私は思うよ

>>516
重要かどうかではなく関係があるかどうかという話なの


>>517
「一般的な遺伝って成長関係ないんだけど」っていう人に対してのレスだからすり替えとかではないよ
「親がどんなに魔力上げてても上げる前の生まれの器が小さければ子も小さくなるのでは(遺伝)」って話もしたいのだけどそこまでいってないの
2022/09/19(月) 19:43:49.04ID:OP7c37Xv
>>518
ID:yaAwnCR0の言う「遺伝」の定義が広すぎない?
多分、回答しているほかのレスの人達は血統とかのごく一般的(?)な「遺伝」でとらえていると思うよ

ちなみに、自分は「魔力の器も属性も環境によるもの」というとらえ方をしているよ
2022/09/19(月) 19:50:40.81ID:msHnAEVC
>>518
一般的な遺伝は地球の遺伝子的な意味で言ったけど子が親の何かを受け継ぐ的な意味で捉えてたらごめん
仮に妊娠して即父親が死ぬと一ヶ月ほどで父親の影響がなくなり、一人で育てれば子供は母親の魔力の影響のみ受ける
父が死んだあと別の夫を迎えることがあれば、その新夫の魔力の影響を受けるし、夫でなくてもロゼマが魔力注いで流産しなければロゼマの魔力の影響を受ける
でもそれで新夫やロゼマの魔力が遺伝したって言うのは変だし、影響を受けたとするのが正しいんじゃないだろうか

アダ離宮だって夫が居なくても夫の魔力を込めた魔石や液体使うなどいくらでも方法がある

>「親がどんなに魔力上げてても上げる前の生まれの器が小さければ子も小さくなるのでは(遺伝)」
これは「妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出る」という本文説明で解決されるのでは
2022/09/19(月) 19:55:19.09ID:wkaimpes
>>518
言いたいことは分かる
地球上と違ってユルゲンは親の獲得形質が子孫に伝わる世界だと考えてるんだろ
2022/09/19(月) 19:57:10.23ID:j4jZnH7f
生物として精子と卵子から受け継ぐものと
受精後の成長過程の環境から受け取るものは
分けた方が良くね?
2022/09/19(月) 20:09:37.06ID:0+qYj5/O
>>519
ID:yaAwnCR0の言ってる遺伝の定義の方が正しいんだよ
遺伝とは親の形質が子孫に伝わって行く事であって、その手段(媒介する物質やメカニズム)を規定していない

他の人は余りにも一般的になっているので「DNAによる遺伝」に意味を狭めてしまっているが、
現代地球の生物学ではDNA以外にも遺伝を担うものが見つかって来ている
その意味で、魔力が遺伝を担う物質(と呼んでいいのか?)であると考えるのは、あながち荒唐無稽な事ではない
2022/09/19(月) 20:10:02.63ID:z4ZU0Xdz
>>518
関係があるかないかなら、あるだろ。
0.1%でも関係が有るなら「ある」だろうし。
皆が言ってるのは「遺伝が決定的ではない」という話。
2022/09/19(月) 20:17:36.72ID:msHnAEVC
>>523
遺伝とは親から子へ性質が受け継がれることで
親だけの影響を受けるなら遺伝でも正しいかもしれないが
そうでない事もあるなら遺伝って言葉を使うのはおかしくない?
2022/09/19(月) 20:19:44.13ID:g5JFMSkG
母体に魔力を注ぐって事は
母体を父親の魔力に染められた状態を保つって事かな
それならアダ離宮の魔石や液状魔力で代替とするってのも納得できるか
2022/09/19(月) 20:22:54.92ID:fb0wwLeU
遺伝というより妊婦が摂取した食べ物だとか薬だとかの影響を胎児が受けるの方が近いと思う
2022/09/19(月) 20:29:25.54ID:dkoqFGEN
どこで見たのか忘れたが、夫人が2人いてもほぼ同時期に妊娠させられないような話を見た覚えがある
夫人と夫のみの魔力でないとダメで、他の魔力の影響を受けない方がいい?だったか受けちゃダメだったか
2022/09/19(月) 20:34:14.43ID:0+qYj5/O
>>525
親から子へ形質が伝わる事を遺伝というのであって、子の形質は遺伝だけで決まるとは(現代科学でも)言っていない
実際に(地球でも)子の形質は環境からも多大な影響を受ける

一応念の為だが、私は論議中の遺伝説を100%支持してる訳じゃないよ
何を以てユルゲンの遺伝物質と考えるのかの認識も多分皆合ってなく、更に遺伝の言葉の定義も狭く捉えられてると言いたかった
2022/09/19(月) 20:39:56.73ID:ZAk3ebni
>>492
遺伝は完全に否定されるけどエーファが妊娠中に外部から魔力が入ったかどうかなんてわからんのだから妊娠中に外部から注がれる魔力量依存は全く否定されてないと思うけど

貴族の妊娠では父親も魔力注ぐ訳だから母親以外からの魔力でも良いのは自明だし
2022/09/19(月) 20:41:39.10ID:ZAk3ebni
>>506
うん?じゃあロゼマとフェルの子は普通にツェント級では?
2022/09/19(月) 20:48:31.08ID:yaAwnCR0
>>520
子が親の何かを受け継ぐ的な意味で捉えてるけど「遺伝」以外の何か良い言い方があれば言い換えたいような気がしてきたよ

>父が死んだあと別の夫を迎えることがあれば、その新夫の魔力の影響を受けるし

胎児がいるとか授乳期間中に夫以外の魔力を受け入れるとかは百害あって一利なしだよね

新夫やロゼマの魔力が遺伝したって言うのは変だしってそんな事は私は言ってないよ
受精児に父親の魔力的な形質が遺伝していると考えているの

>>531
>>495でそう書いてるよ
ロゼマが強制的に器を成長させられなかった場合が上級貴族程度の器しか子が受け継げないのではないかってのは仮定だからね
2022/09/19(月) 20:52:47.07ID:ZAk3ebni
>>532
強制的に成長させられなくても時間と共に成長するから普通にその場合もロゼマの子供はツェント級だと思うけど

7歳時点でジル越えだったし

強制的に成長させられたのは過去にフェルがグルトリスハイト取ったときと比べて器が小さいって言われたからでしょ?
2022/09/19(月) 20:56:18.70ID:hiX8mlx9
>>506
遺伝ではなく妊娠環境というのでは?
あるいは胎児の育成環境でしょう。どれだけ豊富に魔力をもらったかが重要です。
魔力を(液体にせよ魔石にせよ祝福にせよ)他者にもらえばその魔力の影響を受けます。

そのため夫(婚約者)は、妻(恋人)が自分以外の魔力に染まるのをものすごく嫌がるそうです。

逆に言うと、与えられた魔力の99%がロゼマの祝福とかだったら両親の魔力にはまったく似ないで99%ロゼマの魔力に似ます。

>>509
そうですね。母親の技術もいりますから全く遺伝上の問題ではなく胎児の環境の方でしょう。

>>519
赤ん坊の魔力量はそのとおりですね、胎児の育成環境、つまり母親の魔力量と注いだ量という「環境」で決まるとされていますよね。


>>514
赤ん坊の魔力量に関する質問ですね?

その通りです。父親も母親も関係なく、注いだ魔力量によって決まります。
当然ながら下級貴族なら下級程度しか注げないので魔力量の上限はあります。

例外として、大きな魔石にたっぷりと自分の魔力を充填しておいて、毎日回復薬をがぶ飲みして大量の魔力を注ぐ、
なんて方法もある事はあります。
ただし下級貴族の財力ではおのずと上限があります。

それだけ無理をして中級貴族並の魔力の豊富な娘が生まれたとしても、
中級貴族に政略結婚用のコマとして、養女として取られることもあるのでのし上がるのは難しいですけどね!

>>522 生物として精子と卵子から受け継ぐものと
>受精後の成長過程の環境から受け取るものは分けた方が良くね?

まさにそこがわかっていないのが質問者なんですよね。
大体の回答者は分けて考えていて、魔力は遺伝じゃなく環境というスタンスで答えているのですけど。
2022/09/19(月) 21:01:07.82ID:WpN6H1Vm
>>528
妊娠もだが本編に記載があったのはナーエラッヒェの授乳期間だね
ジギスヴァルトはナーエラッヒェが出産して、魔力の変質が出来ないから
アドルフィーネとの夫婦生活を先送りにしてる
2022/09/19(月) 21:01:12.68ID:ZAk3ebni
というかむしろ神々に強制成長させられなかったパターンだとロゼマさんの魔力フェルとすら釣り合わない高みに行っちゃって誰とも子作り出来ないのでは?

だって神々によって成長期3~4年飛ばされた本編でもフェルとしか釣り合わないのに神々の介入無しだと3~4年成長期長くてその間魔力圧縮しちゃうよね?

もう癖みたいになってるっぽいし
2022/09/19(月) 21:03:27.47ID:msHnAEVC
>>529
環境からも多大な影響を受けるからこそ懐妊時の先天的なものだけを遺伝と言うんじゃない
懐妊後の魔力による影響は後天的で環境によるものと言って良いんじゃないだろうか
親が楽師で懐妊時から曲を聞かせ続けて子も楽師になったとかそういった感じかなと
2022/09/19(月) 21:05:04.86ID:OP7c37Xv
>>523
>>529
一応、皆の認識上の遺伝はこうじゃない?ってつもりで「(?)」といれてたんだけど、
よりわかりやすい説明してくれてありがとうございます

ついでに>>519の説明を詳細にすると、
魔力の器は平民のスープの件から推測しても胎児の魔力の器は母体及び母体がさらされる環境による外的要因、
属性は、出身領地の属性を必ず持つこと・エーヴィリーベの印を持つ身食いが魔力で染まって戻らない例から言っても外的要因、
(あと、父親は子供が生まれてからもしばらく魔力の補助が求められるみたいな話がなかったっけ?)
だと思ってる

結局公式から流れてくる情報だけで推測してるだけだからどれが正解かわからないんだけど、推測するのは楽しい
2022/09/19(月) 21:15:47.29ID:/WEZ5nU/
全レス長文ゴミ付き敬語の人
前もいた新規なのに自分が正しいかのように言う人?
母親と魔力の似てない他人は魔力与えちゃ駄目だろ、反発して母胎ごと死ぬかもしれんぞ
2022/09/19(月) 21:17:39.28ID:yaAwnCR0
>>533
7歳時点でジル越えだったのは魔力量だよ
器は魔力を溜め込みすぎると成長できないって設定があったのでエーヴィリーベの印を持つ子だったロゼマは印をユレーヴェで印を溶かすまでは器の成長が遅いはず
印を溶かした後も元々の器から徐々に成長すると思うのでじじさまのところへ行った時は「呪いでも受けたか?」と思われるくらいの器でしかなかった

本来ならロゼマの器をメス書を貰った時のフェル並みに成長させるのにロゼマの肉体をあれだけ成長させるだけの時間がかかるのだと思う
強制成長無しの場合はひょっとしたら成長期を終えるまで器の成長に適した魔力圧縮を頑張ってもあそこまで器も肉体も育たないかも
2022/09/19(月) 21:20:12.04ID:OP7c37Xv
ロゼマさんってアンヴァの強制がなかったら、魔力のつり合いは置いといても子供を妊娠できるほど成長できるのだろうか?
ユレヴェ中の肉体の成長がないのは、時間が止まったとみるべき?成長不良とみるべき?
個人的に成長不良な気がするんだよね
2022/09/19(月) 21:20:57.69ID:+i4wX2Nh
エア爺の言う器って純粋に体格の事指しているのでは?
2022/09/19(月) 21:25:55.82ID:ZAk3ebni
>>540
魔力が大きいと器が成長しにくいなんて公式のどこに?

むしろ逆でしょ?圧縮で魔力を大きくすることによって器のを大きくするんじゃん
2022/09/19(月) 21:30:14.07ID:dnmPUpjn
肉体は成長しにくいけど、器はむしろ成長しまくってると思う
それでも元が下級だから足りないだけで(あと、一番の成長期にお漏らしのせいで半年近く圧縮薄めてたし)
2022/09/19(月) 21:31:50.90ID:msHnAEVC
>>540
魔力貯めることで器も大きくなるから逆だよ
じじさまの器云々はフェルと間違えただけ
2022/09/19(月) 21:35:57.95ID:g5JFMSkG
器=体格

ワイもこう思ってるが
魔力の器は別にあると思ってる人がいるな
2022/09/19(月) 21:38:26.71ID:YhNo54Sx
魔力を溜め込みすぎると身体が成長しにくい事と勘違いしてんじゃないかな?

魔力の器の大きさと体格は関係ない(作者明言)

魔力の圧縮し過ぎると身体に負荷がかかるので身体的な成長が阻害される


体格と魔力の器は関係ないのにロゼマが身体を一緒に強制成長させられたのは強制的な時間経過だったから(フェルが時間が巻き戻る呪いにでもかかったと思われてたようなのでそれを正常に戻すつまり時間早送り)

こうだと思ってるわ


だからロゼマさんの魔力は


産まれたとき 下級貴族の赤子と一緒

7歳時点 ジル越え

貴族院入学時 圧縮も成長もしてないので変化無し むしろロゼマ式でジルが伸ばしたのでジルと同じ(ふぁんぶっくより入学時はエグ>ジル=ロゼマ)

グルトリスハイト取ったとき それなりに4年間圧縮したのでエグ越え

グルトリスハイト取得後 圧縮無しの時間経過で少し伸びた分上乗せ

こんな感じでは?
2022/09/19(月) 21:42:23.23ID:yaAwnCR0
>>543
「魔力を体に溜め込みすぎると成長が遅くなると言われている。君の魔力はシュタープで扱える範囲内で十分なので、他の対処方法が見つかるまでは魔力圧縮を薄めて体の成長を優先した方が良いのではないか?」(482 お返事 前編)

>>546
「体の成長に合わせて、魔力はどんどんと増えていきます。当然、魔力を蓄えておく器の大きさも変化していきます。その時にできるだけ多くの魔力を器に溜めこむことで、器の成長を促進することができます。大人になるために身体が大きく成長している皆様が魔力圧縮を覚えることができれば、器の成長も促進することができるでしょう」(290 騎獣作成と魔力圧縮)

ここ読むと別にありそうな気がするんだよ
2022/09/19(月) 21:46:24.16ID:lMl2xcJK
体格とも関連はあるが器はそれだけじゃないだろうな
魔力圧縮で器が成長する、そのときに身長が伸びるわけではあるまい
2022/09/19(月) 21:47:44.32ID:msHnAEVC
>>546
「魔力を体に溜め込みすぎると成長が遅くなると言われている」
「器は体の成長と共に大きくなり、成長期にどれだけ魔力を圧縮できるかで成長率に差がある」
「体の成長に合わせて、魔力はどんどんと増えていきます。当然、魔力を蓄えておく器の大きさも変化していきます。その時にできるだけ多くの魔力を器に溜めこむことで、器の成長を促進することができます。」

体の成長は圧縮しすぎると遅くなる
器の成長は体の成長すると増えるし、魔力圧縮により増えやすくなるので圧縮出来ない神官でもない限りイコールではない
2022/09/19(月) 21:50:52.35ID:+jv7Aj6n
赤ちゃんのときに使っていた食器が成長と共にサイズが変化していって
食べる量も食べられる食材も増えるのと似たような感じじゃないか
その分消化に費やすエネルギー量も増える
2022/09/19(月) 21:53:05.16ID:yaAwnCR0
>>545
成長期以外で魔力を溜め込みすぎると体は育たないから器も育たないと思う
成長期は多少無理して圧縮する方が器は育ちやすいけど限度もあるような気がするよ

って元々>>550の意見ならなんで逆???
ID被ってる人がいるのだろうか
2022/09/19(月) 21:54:39.08ID:g5JFMSkG
>>548
うーんなるほど
なんとなく読んでたけど別っちゃ別か
ただ魔力が多すぎると成長阻害になるってのと
成人(体格の成長のストップ)で魔力量が増えなくなるってのとで
体内にある何かも関わってると思うんだよな(魔石になる機関だろうか?)

それとじじ様の「器が縮んだ」=貴族院フェル>成長前ロゼマって事になるが
その辺ちょっと納得いかん ロゼマさんの方が多そう
2022/09/19(月) 21:58:34.13ID:dnmPUpjn
>>553
器と魔力量はちょっと別
ロゼマは圧縮が4段階だから
2段階しかやってない貴族院時代のフェルより、器が小さくても魔力量は多いということは普通に起きる
2022/09/19(月) 22:03:14.96ID:ZAk3ebni
>>553
そうか?貴族院フェルが何年生なのか知らんがそれにもよると思うけど
2022/09/19(月) 22:03:40.48ID:fb0wwLeU
全身にある程度の魔力が満たされた上で、それとは別に
死んだときに魔石になる魔力が集まりやすい場所がいわゆる器と言われてると思ってる
器は身体の一部だから肉体の成長に合わせて一緒に大きくなっていくんじゃないかな
その時に器の魔力が多いほど器が大きくなりやすい
2022/09/19(月) 22:06:53.30ID:lMl2xcJK
関連は深いが完全にイコールって意味でなく
極端にいえば背がちっとも伸びてないうちでも器の成長はありえるが
ただ上限ができてしまう……ってもんかなと

>>555
ローゼマイン1年時、エグのほうが魔力多かったんだっけね
学年差がけっこう効く
2022/09/19(月) 22:08:42.43ID:yaAwnCR0
>>553
>成人(体格の成長のストップ)で魔力量が増えなくなるってのとで

成長期が終わったら器はそれ以上育たない(例外あり)けど成長が終わった器でも圧縮法が変われば魔力は増えるよ
ダームエルやジルフェルも成長を終えた器で魔力を増やしてる
成長期を残した状態で良い圧縮法を覚えられたら器もより成長するので二度おいしい
2022/09/19(月) 22:11:59.27ID:q/mCRnE+
個人的な器の拡張イメージは胃
2022/09/19(月) 22:15:09.43ID:lMl2xcJK
あれダームエルの場合って「なんでその歳で器自体が成長している!?」と驚かれたのもあったんじゃなかったっけ

本好きの下剋上 設定等まとめ - ふぁんぶっく2 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン
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Q.ひょっとしてダームエルがそうだったように、フェルディナンドもローゼマイン式魔力圧縮と全属性祝福で魔力の器が成長したのでしょうか?

A.魔力圧縮で多少成長しましたが、祝福は関係ありません。フェルディナンドはダームエルと違って己の成長を強く願ったわけではありませんから。
2022/09/19(月) 22:24:09.58ID:g5JFMSkG
ダムエルは器じゃなくて魔力量が増えたんだべ?
ビーカーの中の食塩水が濃くなったんでそ
2022/09/19(月) 22:28:59.22ID:q/mCRnE+
>>561
魔力圧縮は辛くて苦しい上に死のリスクを常に負うようなものだから常時続けてることは普通はないと思う
命の危機のために順応するしかなかったロゼマさんならともかく
2022/09/19(月) 22:29:19.60ID:ZAk3ebni
>>561
濃度が増えるとそれに伴い器も成長する
2022/09/19(月) 22:33:05.71ID:a1rBgTsM
祝福を受けてダームエルが願っていたのが己の成長
それで例外的にまだ器が成長するが
目に見えて体格が変わるわけでない…じゃね?
2022/09/19(月) 22:35:33.67ID:lEbQcAHf
>>561
ダームエルは圧縮教えてもらう前からジワジワ増えてるから器が成長してるんだと思う
2022/09/19(月) 22:36:31.16ID:yaAwnCR0
>>561
ダームエルは二度目の成長期があるからビーカーの中の食塩水が濃くなるのと同時にビーカーも少しずつ大きいものに取り替えてる
ジルはビーカーはそのままで食塩水を濃くしてる
フェルはいまのところはビーカーそのままで食塩水を濃くしてるけどビーカーを大きくすることにも使えそうなチケットを持ってるって感じ
2022/09/20(火) 00:16:03.93ID:FZfCvQKZ
>>450
というか、あり得ない仮定だけど
万が一ロゼマさんの側近に入ったら
下手すれば冬を待たずに高みだと思う

ハルトムートがそんな危険人物を
主の傍に置くわけがない

また、マティアス、ラウレンツ、グレーティアも
自分の身を守る意味でも積極的に排除に走ると思う
ローデリヒも悪意に気が付きさえすれば
上に同じだと思うし
568この名無しがすごい!
垢版 |
2022/09/20(火) 00:36:54.61ID:UPTzOGP2
ロゼマさんって魔力的にフェル様以外が相手だと妊娠できない?
2022/09/20(火) 00:54:33.80ID:QciQZQWF
>>568
魔力が釣り合うとこまでロゼマが薄めれば妊娠は出来る
ただし子供の魔力が安定せず階級以下の魔力になることが多いのでお勧めはされない
2022/09/20(火) 01:00:45.82ID:QciQZQWF
体格が良ければ器が大きいというわけではない(別に長身ムキマッチョが有利なわけではない)というのはふぁんぶに既出のはずだが
2022/09/20(火) 01:05:06.28ID:kfyThCqs
>>562
え?魔力圧縮は常時やれるだけやるもんでしょ
急激に圧縮したり精神で抑え込めないほどの圧縮すると危険ってだけで
2022/09/20(火) 01:22:33.96ID:Uvv7iVNO
肉体が成長しないから器もあまり成長しないなら身長低いままの人の成長率は低かったと言うことで、ハンネとかは駄目ってことになるけどそんなこと言われてない
体が著しく成長しなくても器は圧縮で成長させられる、ということだろ
同じ人間で比べれば肉体の成長期に合わせて器も大きくなるから、当然体格がいい成長した状態のほうが以前より大きい
でも圧縮によるので体に比例はしてないし、他人の器と体の成長とも比べられない
2022/09/20(火) 01:27:50.71ID:TrXaRXIQ
>>569
その薄めればってのが絶妙に理不尽
標準体重から痩せすぎまで落とせって感じじゃねーのかな
身体的な負担がありそう 常に魔力供給して疲れた状態にしとくとかになるんじゃないの
2022/09/20(火) 01:38:58.02ID:kfyThCqs
>>573
圧縮率を薄めるだけで、全く圧縮してない状態からさらに薄めるわけじゃない
ロゼマさんも制御できなくなった時にやってたでしょ
どっちかっていうと圧縮しまくるほうが負担になってる
2022/09/20(火) 01:53:44.22ID:ou3DYo8c
下級騎士以下の魔力量だったシキコーザと比べて青色巫女見習いロゼマ初期ですら
数百倍から数千倍の魔力量だったからなあ。
理不尽と言えばずっと理不尽。


10メートルとかに目を出すのがせいぜいのザコ騎士
対して村が出来そうなほどの範囲をくるぶしまでだっけ?
直径で数十倍、面積で数百倍から千数百倍、さらに高さも数倍あるから数千倍の魔力量もありえるという。

仮に直径で40倍(400メートル)で高さ5倍だと 1600倍×5倍=8千倍の容積の草をはやした。
つまりザコ騎士の8000倍の魔力量=領主より多い程度
領主の何倍も、とは言っていないしロゼマ式圧縮で一時ぬいたそうなので下級貴族1に対して5000とかがアウブとして及第点の魔力量と言う事かな?
2022/09/20(火) 03:00:34.29ID:QciQZQWF
作者がそこまで数値化して書いてるわけじゃないんで、まあほどほどにね?
2022/09/20(火) 03:38:03.44ID:kfyThCqs
雑魚騎士さんの頑張りも認めてあげて?11歳で還俗して14歳で卒業してるんやぞ
もちろん貴族院だけに3年掛けてるわけでなく、普通の貴族が10年かけて準備する魔石を中級のディルクが3年半毎日苦しみながらの準備も含めての3年
ろくに魔力圧縮や器の成長もほんと出来なかっただろうし魔力の扱いや貴族の常識が低レベルでも仕方ない
それでも苦労をしてようやく卒業したら青色来た平民の護衛
そりゃ目玉の一つでもえぐり出しますわ
2022/09/20(火) 03:55:42.38ID:rweiLwhQ
>>577
明記はされてないけど卒業は15歳じゃないかな
あと、孤児のディルク達と違って魔石関連はあのママンが全面的に手伝ってくれたと思うよ
2022/09/20(火) 03:57:08.40ID:SoUnpSw8
>>577
その派閥の盟主たるヴェローニカ様の言葉を贈ろう

「領主の子として生きていくならば、
努力して結果を残すのは当然
結果を残せないような役立たずなど領主の子ではない。
養育にかける費用が無駄だ
無能は生きている価値もない」

青色神官が貴族の子として生きていくんだから
努力して結果を残すのは当然
結果を残せない役立たずなど貴族の子ではない
無能は生きている価値もない

まあ、その言葉通り、雑魚騎士は処刑されたが
2022/09/20(火) 04:24:52.53ID:kfyThCqs
>>578
ダームエルと同期だから15かも
ママンがいくら手伝ってくれようとも貯めるのは本人しか無理だと思う
ディルクの場合も魔石や回復薬はロゼマが用意してくれてたし
2022/09/20(火) 04:29:21.04ID:0xEWEOjA
>>577
目玉は抉らねえよ
ありゃ雑魚騎士の性癖
2022/09/20(火) 04:36:46.66ID:iH4CmzFz
>>579
領主の子として生きていくのでないならば、
努力して結果を残すのは当然ではない
結果を残せないような役立たずでも領主の子ではないのでかまわない
養育にかける費用は無駄ではない
無能でも生きている価値はある

このヴェロ様のお言葉を無駄にして生きている価値のない真の無能になったのである
2022/09/20(火) 04:58:42.52ID:rweiLwhQ
>>580
そうかなあ
未婚の同母兄弟ならユレーヴェ使えるくらいなんだから
母子は魔力が近くて手伝えるような気がするんだが
というか、雑魚騎士って中級貴族だけどまがりなりにも騎士コースだから
貴族院でユレーヴェ作るのがズルできなくて一番大変だったかも、なんて思ってしまう
2022/09/20(火) 05:34:46.16ID:OOJQh8yb
>>577
そもそも雑魚だから平民の護衛をさせられてたんだけどな
下から3番目程度に魔力高けりゃトロンベ狩る要員になってるわ
2022/09/20(火) 05:47:59.19ID:CokKO2gJ
あれは貴族しか持ってないシュタープが使えるのを平民青色巫女に見せびらかしたかっただけだと思うわ
2022/09/20(火) 05:57:56.38ID:kfyThCqs
>>583
騎獣の魔石作る時の説明「魔力の色が似通っていれば、使えなくもないが、自分の魔力で染めた魔石とは雲泥の差になるという」
一応手伝おうと思えば母親が染めやすくなる薬飲んで雑魚騎士色に染め上げるって手もあるっちゃあるか
あの溺愛してる母親ならワンチャンやるかもしれん
2022/09/20(火) 06:24:08.51ID:UKqf5X1q
日本人「天皇はエリザベス女王より格上!日本凄い!」→国葬で乗り合いのマイクロバスに乗せられてしまう…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663580195/
2022/09/20(火) 07:06:46.46ID:J/9hMSy/
リアルの王族もなあ
2022/09/20(火) 07:48:30.02ID:ytP/yCY9
魔力の器は肝臓のイメージ
成長期にしんどい思いして圧縮するし(精神的にタフじゃなきゃ何段階もの圧縮は難しいってことは、それなりしんどいはず)
上級貴族以上の魔力の器は上等のフォアグラ
下級貴族の魔力の器は小さなフォアグラ
>>583
ママンに貰ったお小遣いで下級騎士の獲物を強引にお買い上げしてるシキコーザの図が思い浮かんだ
魔力的には下級クラスだから素材も下級貴族と同程度でいいはずだし、調合するにも下級相当素材じゃないと無理っぽそう
2022/09/20(火) 08:57:55.13ID:OOJQh8yb
シキコーザはヴェローニカに排斥されてるフェルディナンドを内心馬鹿にしてるから侮って命令違反したというわけではないんだよな?
2022/09/20(火) 10:17:54.82ID:kSHr4AAs
身食い故の親和性の高さもありそうだけどね
属性絡みで変換効率(特に命)とかありそうだし、知らんけど
2022/09/20(火) 12:13:08.68ID:6t4gLpYM
>>590
護衛騎士2名というフェルの注文に対して騎士団長が指名して、具体的な護衛任務内容(傷ひとつつけるな)はフェルが説明
ヴェロに疎まれている領主候補生とヴェロに疎まれているライゼの血を引く領主一族傍系の騎士団長による命令ってことにはなるが
新人の身で所属組織のトップ2名の命令に意識的に正面から逆らうってほどの気概はなかったと思うな
命令は絶対とかの騎士団の規律がわかってなかっただけじゃないかな
トロンベに関する詳細な知識もなかったというか黒の武器が必要という知識から魔力持ちを怪我させちゃまずいと推測する応用力もなかったあたり、貴族院では実技だけじゃなくて座学もギリギリのラインだったのかもな
2022/09/20(火) 12:28:51.02ID:rweiLwhQ
>>590
出動直前まで教育係が出した練習用トロンベの枝払いしてたのに(漫画2-7SS)
巨大トロンベ相手に桁違いの攻撃くりだしてるフェルを目の当たりにして侮るほどバカとは思えない
でもまあ、自分がしてる事が命令違反だってこともよく分かってなかったバカだったんだが
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