【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 874冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

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・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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※前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 873冊目
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少し読み直したらラオブは傍系王族に仕えてた事知られてたわ
王族は上級司書を処刑したりフェルディナンドに嫌がらせしたりして、ラオブみたいな経歴からして既にアウトの奴を重用だからそりゃああなる
少し調べればランツェ王に仕えてて処刑された傍系王女と婚約してたなんて分かりそうなものなのに

>>227
王権神授の神具を偽装できるユルゲンの作りってガバガバだよなと思う

やりたい放題の青色神官って話が有ったけど何人ぐらい殺ったの？

>>228
地下書庫入れるの領主候補生と王族だけ（その中でも一定の魔力量があるものだけ）
上級司書も扉前待機なのに中級貴族のソランジュなら尚更なにも知らないだろ

>>228
その程度なら王族が地下書庫へ向かってるのをソランジュは知ってるんだから承知してるだろ

>>230
人が使うように作ってるから人が踏み込める部分もかなりデカいって感じなんやろね
そういやシュタープ通して継承ってダンケルの杖に似てるシステムよね
実はあの杖も神具でない可能性あるんやろか

>>214
知寄りでテロっつったら
そりゃあもう、研究費を出してくれない
僕を認めてくれないこんな社会は間違ってる
作り直さなきゃ！だろう

僕は新世界の神になるの親戚

そもそも、グルトリスハイトは英知の女神から初代王が写本を許されたものだってのは失伝してないのに
なんで政変後の王族が古い言葉をろくに勉強してないんだってのがもうね
あれれ〜？グルトリスハイトを開いたら読めないぞお？って事態が想定できないなんてトルークキメる前にアホかと

>>227
属性が欠けてても使えるとか継承できるとか自動で戻るとか、むしろ神具超えてね？

>>230
メス書自体全属性で魔力注ぐだけで作れるしそこまで大したもんじゃないんじゃね？
各地の神殿の神具もツェントが作ったもんだしフェルなら改造くらいできそう

>>229
ヴァラマリーヌは成人直後に娼婦になってから処刑なので、たぶんシュタープ破棄されて貴族じゃないから婚約歴も表の記録としては消えてたりするんじゃね？
トラオはアダ離宮の存在すら知らず、ボニなどの領主候補生より情報持ってなかったし
クラッセンが調べろよって感じだけど

>>236
アホ典時代ですらも地下書庫には通ってたしトラオ世代が壊滅的にアホすぎるんだよな

前アウブクラッセンとか、臣下予定だったトラオ一家がまともに王族としての情報を持ってないかもしれないと考えていろいろ情報提供とかしてやればよかったのに
10年も経ってから、領主候補生でもない護衛騎士から王族について教わる王とかすごく恥ずかしいよな

>>236
成果は自ら得る物じゃなくて献上されて当然と思ってる王族様だぞ
基本物見遊山で神事も古語も下々がやればよいと思ってる。特に金粉とか既に次期ツェントが決まってるんだから努力する気にはなれんだろう
この辺はヴィル、D子、レティも似たようなもの

>>241
エーレンの貴族だって平民相手にやってる事だしなぁ
王族もアーレンも下の者は上の者に尽くす一般的な貴族そのもの
それの一方だけに文句つけるのはおかしいと思うわ

アウブは礎を他人に染めてもらって自分がアウブと名乗ったりはしないから

礎染めたのにアウブと認めようとしなかった貴族やアウブも大量にいますけど

トラオクヴァールは第５王子で良き臣下になるように教育されてるからな
万が一にもツェントになろうとか思わないように、与えられた知識で満足するように知識欲とか持たないようにって念入りに注意深く育てられてきたんじゃないかな

>>242
明らかに能力の違う貴族と平民と、同じ貴族同士は別物であるべきなのに
対平民のような関係になってることのほうがおかしいんだと思うよ

>>238
>>238
トラはアダ離宮の存在知ってるぞ（SS19）
知っていたからアダ離宮住人や傍系王族を粛清して、アダ離宮を閉鎖したんだろ

離宮はアナスタージウスまで詳しく知ってたしな。
王族はそういう場所にロゼマを住まわせようともしていたわけで。
なんか、この事だけでもエグが夫に嫌悪感抱いて仮面夫婦になりそうなレベルよな、後から詳しく知ったエグはドン引きだろう。

>>232
ソランジュ先生は封じられし闇歴史資料庫の番人だからむしろすべてを知っているよ。あまりにも重大な情報すぎて愚かで罪深い中央貴族どもにも教えられないね

ってかいくらなんでも10年くらいグル典探してるのにヒントすら見つからない中央貴族無能すぎ

その辺も謎よな～
少なくとも今までの王族は大したメリットが無いにも関わらず、あえて離宮を運営し続けてたんよね
国を人質にしてるようなもんだからそんなくだらんことにコストをかける意味が全くない

第二王子側近であったオルタンシアでさえ、なぜ図書館に行くのかわからないのだから、
王位を継承するものと、口の硬い極々少数の側近にしか知らされてないんでしょう
アウブが次期アウブにしか礎の間の場所を教えないのと一緒

フェルディナンドからしたら「自分ですら昔にハンパなグル典得たくらいなのに、お前ら王族っていつまで愚かなのか？」って思ってただろうな。
よくぞ「お前らもう要らん、俺が残りのグル典貰って下剋上するわ」とならなかったな。

>>253
フェルは、父親との約束＞＞王族、グル典、その他諸々だから

ユルゲンシュミットガバガバネトゲ開発運営説

取得したときは成れる状況だったら成っていた、らしいけど、政変真っ只中で中立を保っていて、かつ領主が病床にある領地から次期ツェント候補が現れたら、否応なく政変に担ぎ出される
その場合、王族籍ではないフェルは第四王子と第五王子のどちらかに着くことにはなるが……
どちらにしても大博打にしかならない

>>251
グル典を持ってないからこそ、他の方法で権威を示す必要があったんでは？
魔力は槍鍋に頼れる訳もなく、自国内で何とかしなきゃならんが、その方法も分からずグル典がなかったのでどうやって統治するのかも臣下として育てられていたなら、知らされてないでしょ。
舐められないための仮初の威厳にしか縋れなかったのは解るが、周囲の文官も年寄りすら何も知らなかったのか？は気になる

>>253
学生時代のフェルの話として、自分の興味がなくなったら、魔術具も放ったらかしてたようだし、父上からの褒め言葉のためだけに頑張ってたんじゃないの？
王族に下位領地が関わってもロクなことがないと理解してたようだし、祠の研究も知られたらマズいから途中放棄のような資料の残し方だったんだろう。
エーレンの為に、ジルを補佐せよとの父上の約束に関わること以外の厄介ごとは完全スルーだったと思う。

気になることと言えば、領地対抗戦のあとのターニスベファレンの出現
黒の魔物であるターニスベファレンに対して、マインのシュツェーリアの盾は有効に作用するのか？
魔力で張られた盾をそのまま吸収するなんてことはないの？

>>259
そもそもあの盾普通の攻撃受けても魔力消費して復旧するくらいだからな
吸われても使用者の魔力が尽きなければずっとそのままなんじゃない

>>260
レス兄の黒盾で侵入を許したから黒の魔物であるターニスベファレンが突撃してきたら同じように侵入されるかも？
黒盾だけの特別効果なのか魔力量次第で弾かれるのかよくわからんが

>>261
闇のマントはどうなのかとか、闇付与した弓で矢を撃ちまくれば時間はかかるけど完勝出来るんじゃないかとか色々思うところはある

>>253
よくあの王族に一代典渡そうと思ってたなと思った
絶対「これを手に入れたらこっちのもんよ！」とますます増長してやりたい放題するようになるだろ

>>263
そこそこ操りやすいほうがフェルにとっては得じゃん

>>263
フェルは王族とあまり関わり合いがないから本質的なとこは知らないんじゃないか
王族だってボロボロとアホさ加減が出てきたのは、ロゼマが次期ツェント候補だと知ってからだし
ジギがフェルにマウント取ったギーゼルフリートの葬式の時期も、ロゼマが次期ツェント候補だと知ったあと

ロゼマが金粉第三夫人になったら、アドルはエグと比較された時以上に惨めになって可哀そう
グルトリスハイトを使う本物の王を差し置いて第一夫人とかまともな神経してたら耐えられない

そういえば最高品質の魔紙を要求しといて
いざ作って届けたら品質良すぎて頭抱えてたのってなんで？
最高品質中でもトップクラスだった？出来ないだろうけど目指せば高品質ぐらい作ってるくると高を括ってた？

読み返してないけど、調合素材がもったいなさ過ぎたせいじゃなかったっけ
改良レシピが送り返されてきたような

あくまでも予想だけど
品質が高すぎると使用予定だった他の素材の品質が足らなくて困ったとかじゃないの？

調合するときは同じ品質の物を均等に揃えなければならないからね

あとは返礼の品に困ったというのもあるんじゃないか
これに見合うものを用意するにはと

>>248
金粉的にはフェルと関係あった場所のほうがいいでしょ？みたいに
まったく悪意はなかったってハナシだろう

>>251
まぁ逆に考えるとランツェ初代からの契約みたいなのを
ナシにしてしまうほどのデメリットもなかったってことかな
なんだかんだいって歴代王子も通っていたりで
アウブダンケルもかw

>>271
悪意は無いかもしれんが、誠意も無い。
また、アナは離宮が汚れた場所だと思っているから、エグと一緒にしばらく離宮で暮らせとフェルに言われて真っ青になる。
金粉の離宮への気持ちはあんまりクローズアップされなかった気がするので、よくわからん。

>>268
もったいなさ過ぎたのもあるけど、それはそれとして想定以上の品質だったから頭抱えた

>>269 >>270
最高品質作れと言われて最高品質作ったのに品質高すぎるって言われるのおかしくね？という疑問

品質上げ用の調合素材はフェルが準備して送りつけるのに手持ちじゃ足りないのと、法外な量の魔力を使わせる分の返礼に困った
返礼の返礼の返礼の…でループするくらい貸し絶対作りたくない面倒な性格だから間違いなく本気で困ってる
後は品質が強力すぎて想定してた完成形の仕様を外れそうだったのも多分

・王族教育を受けたツェントは女性も含めて続けてた
・アブブダンケルは知っててジルは知らない
・わざわざ隠してる
・麻薬も用意してる
・得られるメリットは、一夫多妻で愛妾が許され自領神殿で無料で売春出来るのに売春宿のみ
・成果物は7年も期間がかかるにも関わらず魔石だけ
・そもそも槍鍋の弱み握ってんだからわざわざ貿易する意味がなく朝貢でいい

メタ的には物語のギミックとして必要だったんだろうけど、設定的にはまったく分からんな

あと、フェルは残していった素材で常識的な調合をした結果の上限品質を予想してただろうしね
普通は各属性を持つ高品質素材を組み合わせていって丁寧に属性数と属性値を上げていくのに
ロゼマレシピは高品質素材を突っ込んだ上でロゼマ産金粉を混ぜた三種を合成っていう尋常じゃない手段を取ってるから、品質も素材も魔力も想像の斜め上を飛び越えたんだろう

>>273
フェルの改良案は別にロゼマの物の品質を落とした訳ではなく寧ろ品質を上げたもの
ただ細かい手順にして魔力消費量を落とした物
ハルトムートとクラリッサは試作品で魔力消費量のことで時間かかっていたけど、
これなら自分たちでも作れるものになったと言ってる

>>275
> ・王族教育を受けたツェントは女性も含めて続けてた

トラオクは教育受けてないからこそ感情的に廃止を決めてしまえるんだなーとなったな
フェルももともと現地人が生きてたんだからその頃に戻るだけだろとか言ってたが
それでどれだけ人が死ぬんだ？と思ってた

>>277
金粉レシピより品質上げてたっけ？
最適化したって描写だったと思うけど、さらに質が上がったとは言ってなかった気がする

アナはアダルジーザはまずいんじゃないか？とか、フェルディナンドを執拗に疑うのはどうなんだ？とか色々思うところはあったけど、次期ツェントの金粉を立てなきゃと思って口出ししなかった
この作品では、次期〇〇を立てるって行為がマイナスにばかりなってる

この作品の調合はアトリエシリーズのイメージだから、きっと最高品質＝品質パラメータがカンストしてる状態

>>274
最高品質作れと言われて最高品質作って品質が強力すぎるというのがよく分からん

>>276
最高品質の中でも低級と上級があって低級ぐらいを想定してたら上級作ってきたってことで良いのかな
低品質から金粉で高品質まで上げてるから、魔紙以外の高品質素材は結局使われて無い気がする

>>277
フェルとロゼマの魔紙のどちらが品質上かは特に言及無かった気がする

>>281
最高品質でカンストしてるなら最高品質要求に最高品質で答えて文句言われるのは解せぬ

最高品質がアトリエ風に言って属性値マックスなら、そこに魔力が飽和した物質であるロゼマ産金粉の特殊能力が付与されたとかかな
ライレーネの蜜みたいに身食いの性質を受けて魔紙が変質したと
その辺りが一番説明を付けやすいんじゃないかな

実際どうなのかは多分今のところ描写されてないかつロゼマさんが興味無さそうだから謎のままだろうね
そもそも調合の詳しいメカニズムが不明だから推測に推測を重ねるしかないし

>>261
魔力を全て吸収するなら、それだけターニスベファレンがバカみたいに巨大化する
吸収限界があるならともかく、なかったら周辺がふまれるだけ、涎垂れるだけで阿鼻叫喚

>>282
>　わたしが送ったサンプルの最高品質の魔紙が想定外の品質になっていること。
>作成行程で魔力を使い過ぎていて、頭が痛くなるようなレシピであること。
>ここまで魔力を使われた魔術具では、相応のお礼をするのが難しくなること。
>レシピに目を通した結果、あまりにも無駄が多すぎて愕然としたことなどがずらずらと書かれている。

全属性の金粉をブチ込めばブチ込むだけ青天井かはわからんが品質あがるっぽいし
幽遊白書のS級妖怪がS級で一纏めでもピンキリ居るみたいなもので
例えば品質は100有ればどんな物でも十分なので、100以上は一纏めに最高品質という枠組みしかなく
100ありゃいい所を200の物送られて来て
なんでこんな過剰なものが？と思ってレシピを見たら
100万円有れば作れるだろうと思ってたらコスト度外視で1000万円掛けて作ってた
お礼もどうしようって感じでしょ

>>284
ふぁんぶっく６のザンツェがゴルツェになったＱ＆Ａによれば
魔獣の魔力器官にも限界があるから最終的には魔力暴走で自爆でしょ

>>282
品質以外の部分が色々あり得ない性能だった
どんなに忙しくても興味深い品物は研究しないと気が済まないフェルディナンドは頭を抱えた

>>280
無理矢理無能をトップに据えようとするとどうしても歪みが出てくるのは当然だよね

D子しかり金粉しかりヴィルしかりジルしかり

ジルだけはどこにも相手にされない底辺だった事とフェルえもんが居たことのロゼマえもんが出現したことでギリギリ乗り気ったけど

>>278
自分たちのような子供や母の犠牲の上に生きて魔力の恩恵を受けてる魔力なしの外国人が大勢死んでもどうでもいいのは
ユルゲン貴族としてはとても正しい認識だと思う

>>288
ジルだからこそ4代目時代から溜まりに溜まった膿を排除出来た面もあるかもしれない
ゲオがアウブだと慕う叔父の為に、平民と神官が他領の伯爵様を攻撃した罪でマイン処刑、フェルディナンド処刑になって魔力不足が加速し、更にアーレンに宣戦布告の意図を問われて弱味を握られるという最悪の状況になってそう

>>290
まあ基本的にアウブとしては駄目だけど作中トップクラスの策略家二人(フェルゲオ)から勘を警戒されるくらい勘が冴え渡ってるからな

これだけは絶対間違えたらヤヴァイという判断だけは勘のお陰で間違えずに済んでる

登場初期の破天荒感がどんどん無くなっていくジル様結構好きだけどね

300枚作れと言ったら
これ以外のやり方わからなかったので1枚に1000万かかるけど超最高品質です、と
ロゼマが魔力たたき込むしかスピードアップして作れないもの出されたら
他の工程なら500万で他の人でも作れるよ…って思うのもしょうがないのでは
あと不燃紙の素材がトロンベと知ってたとしても、大量生産できるなんて知らないはずだし（これ成長させるのにロゼマの魔力を使ってるというね）

ジルを無能無能と連呼する人がよく現れるが、ジルはガチ有能って訳じゃないけど別段無能じゃないと思うけどな
つーか有能無能の二元論で語るのが間違ってる

>>285
ハルクラはさすがローゼマイン様！フェルは頭が痛くなる、で済んでるけど
ライムントが見たら卒倒しそうな魔力バカ食いの調合レシピだね

魔紙の改良をライムントにさせて女神の称賛を浴びれば良いよ！それ見て魔王も信者も奮起するからライムントの自信に繋がるといいな

改良するとしたらコピーしてペッタンは出来る品質を維持したまま

>>292
二部では威厳溢れる天上人に見えた

>>294
二元論で言えるタイプの人間ではないよね
というか「貴族」という枠組みの中で育ったのに枠外の精神性を持ってて、神様が用意した特別な駒（糸）の１つじゃないかって考察もあったなー
身分を隠して平民の子供と一緒に森へ狩りに行く、なんてあの世界じゃ異常よね

確かに、ジルは幸運ですべてが上手く転がって行く漫画のようなキャラ設定なんだから、有能無能で測るのが間違いやな

時かけロゼマの何箇所かのひとつにジルも関わっている可能性は否定できないしね

そういえばアーデルベルトって作画あるっけ？
無いなら時かけ編で初登場かな

>>302
フェルに愛情無いのをロゼマさんが見たらどうなるかはわりと心配。
エーレン領主一族でロゼマさんが見てるのは身内を大事にする人多いから

>>302
本編開始時すでに死んでるからな
個人的にはイルムヒルデが楽しみや

>>303
時の女神(ロゼマ？)の導きで養子にしたってくらいだから愛情なくてもいいんじゃない
離宮からどうやって出すかとどうロゼマが絡むのかが時かけ編の一番の見所ではあるし

>>298
初登場から領主と明かすまでがピーク
三部のヴィルフリート廃嫡問答で一気に株が下がった感がある

>>306
4部以降は領地内ではライゼガングとヴェローニカ派の双方に翻弄され、外では王族や大領地に無理難題を吹っ掛けられて防戦一方って感じでなかなかヤバかった
ゲオの情報工作前からアナ、レス、ハンネ、リュールラディ、ハルトムート、ヒルシュールあたりから養子差別疑惑をかけられたり...

養子差別って言われてるけど、実質的には元平民差別（フェルも利益目的で引き取った妾腹だからという差別）であり
周りにはあまりバラせないから養子差別に見えてるだけなんだよね
真実知ってる人は差別だなーと思ったとしても元平民だしそりゃ多少はね…と引き下がるしかない

元平民で領主一族の血を一滴も継いでないから領主に出来ないのは当たり前だけど、周囲はそんな事情知らんもんな
一応ヴィルを婿にするという形でなら血筋を補完出来るけど...

まあエーレンの収穫が他領にバレたら他領でも一気に養子取って神殿に押し込むのがブームになるだろうからな
リュールラディSS見ると中領地以下の土地はどこもヤバそうだし

>>309
後に領主の血を遥かに凌ぐ女神降臨歴を手にしたのが皮肉なところだ

>>309
そうか、ロゼマさんアウブでヴィルが婿だとエーレンの領主一族の血が絶えるのか。

本来のユルゲン的には血筋もどうでもよかったわけだけど
前提として成人貴族の意志で、成人前に貴族や領主候補生にしてもらわなきゃいけないから
平民から引き上げる決断した者には功績があり養父に従うべきかなーと思ってしまうのも仕方がないんだよな

>>312
子が出来なくてもシャル、メルヒの子を養子にすればいいだけ

アーレンも血筋途絶えるの確定かな？
まあそもそもアーレン自体無くなってるけど

心情的なものも含めれば元平民だからある程度下げた扱いされても…かもしれんが、
実際にリンクベルク家で洗礼式あげた貴族の子供だから、
元平民だろうと養子差別はその通りなのよね

あとジルはロゼマをアウブにしない方針だけど、ユルゲンの貴族の一生を考えると
ロゼマが苦労する云々よりフロ及び自分の血統が継げないほうがやばいのが前提にありそう
ロゼマを慮るような理由は後付けだと思ってしまう

>>310
バレたらではなく収穫についてはフレーベルと共同研究して領主候補生として発表したよ
そんなことしたら養子だけ加護が増えて、実子とは魔力消費も差ができて、と怠惰のツケがはっきり出るけどね

>>310
ロゼマ4年生の時にフレーベルダークと神事と収穫量の共同研究をして表彰もされてるからもう皆んな知ってんだよな

その上で神殿改革できそうもない感じなのがあれ

>>315
ギーゼルフリートはドレヴァン系の娘が三人いたしレティーツィアもいるから、その血統が後のアレキサンドリアの領主候補生に入り込む可能性はあるんじゃね

全部大元たどれば初代ツェントに行き着く親戚なんだからどうでもいいよ。

>>314
このレス見てふと思ったのだけど、仮にロゼマがアウブでもアウブ第一夫人でもエーレンに残ったとして、
シャルがエーレンに残る(他領に嫁に出ない)目ってどれ位あったんだろうね

そういやシャルはヴィルの次期領主再内定後は他領への嫁入り要員として育てられてたんだっけか
まともな伝手がフレベくらいしかないから、他領(特に上位領地)との繋がりは欲しいだろうし出ていくかな？
ロゼマとヴィルの間に子供が出来ない事はしばらくバレないだろうし

>>321
配偶者で決まるんじゃないかな。
どちらの前提で配偶者探すかにもよるけどいてくれるとロゼマさんは助かるしよそに行ってエーレンとの交流深める札にもなれる。
ゲオ様ほど表だってヴィルを害していないから臨機応変にいける

>>315
ヴェローニカの孫たちが旧アーレン貴族と結婚すれば途絶えない
アルステーデの娘もいるのか

>>308
というか唯一ロゼマさんを庇うことができる
フェルが自分も虐げられることに
慣れてしまっているから
ロゼマさんの待遇を見てずいぶん甘いとしか
認識してなかったのが割と致命傷

養子差別はあるんだけど
洗礼上の父親であるカルステッドがぽややん勢で
フェルディナンドは虐待されすぎて感覚がおかしい
洗礼上の母親のエルヴィーラは立場上
口を出しにくい
で、ボニ爺及びライゼガングの古老達は
割と正しく状況を認識していたが
ロゼマさんを担ぎ上げかねなかったので
遠ざけられていた

カルステッドも無神経だった部分あるからなー
「ローゼマインが神殿に居た理由？エルヴィーラが虐めてたって事にすりゃいいだろ」とかｗ

まあ誰がどう見ても養子差別されてるようにしか見えないからなロゼマの場合

>>315
別に血筋が途絶えはしないんじゃないか
ベネディクタがどうなるのかは分かんないけど
アウレーリアの異母兄弟がレティの側近になってたみたいだし