【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 697冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563679605/

1階がお店、2階がその店主と家族が住むのが普通だよね？
マルクさんもルッツもベンノと一緒に住んでるのなら、同性なら同居しててもいいのかも

>>735
屋号分けてるからといってベンノが両方やってないとは書いてない
じゃあ誰か今ギルベルタやってると思うの？

>>737
ベンノさんがギルベルタ商会をコリンナ・オットーに任せたのも
「マインがエーレンフェストを出るときについていくため」 とか書いてた記憶があるし、
まあそういうことだろうな

ロゼマのアレキ移住に伴う専属の移動でギルベルタ商会から何人針子と経営関係の人間が移動したのかが謎だし
正直移住後の数年くらいは現地採用するにも後ろ盾はあってもコネはないから
後々軋轢を起こさないことを考えると言質での人集めで無茶はできないと思うけど

将来的にルッツとギルでプランタンから店分けて商会おこすのは確定で
作者何時かは其の話書きたいらしいから、それまでアレキ移住後のプランタン、ギルベルタの細かい話はお預けかねぇ

ユルゲンの商慣習とかまだ判明してないことも多いんでアレだが
読者というか自分的に丸く収まる感じは…
ギルベルタ本店、コリンナ息子がコリンナの弟子を嫁にして相続
アレキ支店、コリンナ娘がカミルを婿にして相続
プランタン、ルッツがベンノの養子になって相続、トゥーリはギルベルタ所属の職人のままだけど看板職人として別格扱いとかそんな感じ

>>740
将来的にはそんな感じかもね
ベンノは親戚がいるとも言ってたのでそちらのほうから人を回してもらうとかもあるかもね

>>739
本屋さんがプランタンの支店なのか別の商会なのかは不明
そもそも、ルッツはプランタンのダプラだから簡単には別の商会として独立できないはず
木工職人のインゴが弟子にローゼマインの移動についていきたいならダプラ契約を解除してやると言ってたからダプラが独立するためには契約解除が必要だけど
インク職人の話と合わせるとダプラ契約を解除することはほとんど無いことのように見える

>>740
カミルもプランタン商会所属だったけどダルアなんだっけ？
全く関係のない裁縫のギルベルタに移れるの？
オットーみたいに経営だけならできるのかな？

>>743
ダプラじゃないから移動制限ないしダプラでも親方の許可次第なんだからこの場合問題なくない？

>>744
それを言ったらトゥーリだってコリンナがOK出せばどこでも行けるよね

web121話のシンデレラ話も読み返すと深いな

> 「富豪の娘が王子と結婚などできるわけがないだろう？　君は馬鹿か？　それとも、
> 　貴族間の身分差というものがわかってないのか？」
> 「あの、王子様ではなくて、辺境の領主様辺りなら、どうですか？　ちょっとは玉の輿が存在しますか？
> 　お話レベルなら許して頂けますか？」

> 「ふーむ、領地の大きさにもよるが、多少の身分差があっても何とかなるかもしれないな。
> 周囲の反対は多いだろうが……」

> 「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」

> 「しかし、この最後に、二人は幸せに暮らしました、とあるが、この二人が幸せに暮らすことはできぬぞ？」

> 　結婚を貫いた後は、父である領主に追放されるか、寛大に許された場合でも次期領主の座を追われて、
> 弟の補佐につくことになるだろうと、教えてくれたけれど

「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」 ←訊いてる相手が前領主の息子（後継者ではない弟だが）

「周囲の反対は多いだろうが……」 ←カルステッドやジルヴェスターのほうがノリ気だった時期あり

そしてこのときの会話内容、なかなかよく記憶してんのよね、フェルディナンド　(ﾆﾔﾆﾔ

>>746
それほど前から伏線じみたものが…(*´艸`*)

国王と后として幸せに暮らしましたとさ

>>745
ダプラじゃなければ別にトゥーリもどこでもいけるだろ？地雷さんは将来独立させてもいいって昔いってたし
ただトゥーリはギルベルタのほうが地雷さんとの繋ぎにわざわざ取り込んだんだから許可を出すかといったら出さない可能性のほうが高そうだが

ふと思い立って調べてみたら英語版のAscendence of a Bookworm、来月発売なのね

英語版でどうなってるか興味があるのは地雷さん一人称の地の文での擬音語というか感嘆詞がどう処理されているかってとこだな
ふんぬぅ！とかいやっふー！というのを翻訳するなんてマネが可能なのか？

　いやっふー！　は簡単なんじゃないか？
日本で変化したとはいえもともとあっちのコトバみたいなもんだし

日本語で多用される擬音がそもそも
赤ちゃん言葉扱いだし、どうなるんだろうな

ん？小説の方の英語版って1-2まではKindle版ならすでに購入可能なのだが
1-3はたしかに来月発売のようだけど

そういやオーディオブックの3巻はいつごろ出るんだろう
あれけっこう好き

>>754
あー、アメリカのアマゾンのサイトではそうなんだ
日本のしかアカウントないからなぁ

>>756
日本サイトでこれ出てこないの？

/dp/B07Q32HSFN/

げ、日本のサイトでもKindleで絞って検索したら出た
紙の本で検索したらKindle化希望のボタンが出たのはなんでだ……

米Amazonでたしかに電子書籍、Kindle版がもう買えるのに

Ascendance of a Bookworm: Part 1 Volume 2 (Ascendance of a Bookworm (light novel)) Paperback – November 5, 2019

紙本は11月なんて差があるのか

ユルゲンって面積どんくらいなんだろね

そもそも翻訳ってのには限界があるのは当然なんだけど日本語の悪く言えばあいまいさよく言えば多彩さを生かした翻訳ってのはほとんど不可能なのかな
キサマもテメェもお前もあなたも君も全部Youになっちゃうんじゃどうしようもないな…せめて其方は区別可能なのかな

ふんぬぅ！と憤怒！だと正反対なくらいニュアンスが変わってしまうというのが英語話者の読者に伝わらなくてもせめて翻訳者には伝わるだろか？

しょんぼりへにょん、とかも無機質なdisappointed一言で表されてしまうのだろうか

あー！sageるの忘れたごめんなさい！

…sage推奨ってのはどういう意味があるんでしょう？

>>760
ハッセの町と行き来するときの徒歩との所要時間の比較から考えて

下級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 30km/h
上級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 50km/h
クラリッサがぶっ飛んできた時 80km/h
ぐらいかなーーなどと考えたことはある

これをハルデンツェル行ったとき、キルンベルガ行ったとき、クラリッサが来たとき
などの構成メンバーや本編描写あわせて書籍につけられてる地図にあてはめて
考えたらユルゲンの半径をkmで出せて面積も求められそうな気がする

Ah-ha-han-ha-han

>>764
クラリッサは300km/h
ボニ爺は1200km/hで飛んでそう

>>763
sageないと、スレッドがスレ一覧の一番上に行く。
すると誰にとっても目につきやすくなり、目についたスレを荒らすような手合いに荒らされやすくなる。

要はsage進行にすることでスレッドが目立たなくなり、通りすがりの荒らしにターゲットにされづらくなる。

>>767
そういうことですかすんませんでした…
ここんとこ割と平和な感じが続いてますし悪目立ちはしない方がいいですよねすんません…

>>764
それ似たようなことを書いたのがふぁんぶっくで質問に上がってたけど作者から却下されてたよ

ボニ覇爺はマッハ３で飛んでそう

おう
英語版第一部IIの電書冒頭試し読みで英訳してる例わかるな

https://i.imgur.com/Q8uHGpI.jpg

webでは27話の「和紙への道」

「うふふん。ふふん」 → "Eheheheh. Ahahah."

「いやっふぅ！」 → "Ahaha, yes!"

…って感じですにゃ

さすがに
「あと……『トロロ』を探してほしい」 は "I want you to find (tororo)."
になってる
簀桁もsuketaのままで、紙床はthe drying bedと訳されてる
和紙製法なんて対訳できる英単語がなくて当然だししかたないねこのへん

BookWalker global版だと1-IIは60ページも試し読み範囲になってて「ルッツの最重要任務」(web31話相当)
が始まるとこまで読めるな

日本語でエヘヘヘーとかアハハーならロリキャラからオッサンまで対応可能な感じなのに（イヤ前者はオッサンは無理か？）　英語でEhehehehとかAhahahになるとアメコミの絵柄が浮かんでしまうのは一種の偏見なんでしょうな…

特にAhahahの方なんですけどどーしても腰に手を当てて胸を反らして立つスーパーマンの図が浮かんでしまうのは私だけでしょーか？

>>771
乙！

>>770
>おじい様の帰還。音速を超えるようなスピードで戻ってきました。

ボニ爺の飛行速度を1300km/h、イルクナーからエーレンフェストまで3時間かかったとして（トイレ休息なし）約4000km、
縦長のエーレンフェストは南北に8000kmくらいありそう。すると日本（3000km弱）よりえらく広いですね。
そのエーレンフェストが中領地サイズで全体として約20倍以上の面積があるわけだから……
ユルゲンシュミットは北アメリカ大陸より広い？重力も地球と同じくらいとして、あの世界でユルゲンの占める面積ってかなりなものかも。

比喩表現にマジレスかよ〜EheheheAhahaha

ユルゲンシュミットって異空間に作られた箱庭世界だろ
外の空間とは国境門と言う外と異空間を繋ぐゲートでしか行き来できないんだし
占める面積も何もないよ

そうなんだすごいね！

国境門での外との繋がりも常に決まった座標じゃなくて
どこでもドアみたいに繋がる場所好きに決められるもんだから
今ある海とか外の世界の海がある座標と繋げてないといずれ無くなるものでしかないし
今海がない場所でも外の海に繋げ続けてればだんだん海になるはず

>>774
エーレンの縦は大領地サイズやしなあ。でもま時速300違えば3時間で1000�q近く変わるし…

例えるなら進撃の巨人での壁内世界のイメージで
壁を空間を隔てる結界魔法にしただけみたいなイメージで
〇く切り取った世界てユルゲンの世界観考えてる人は
きっと彼だけでなくたくさんいるんだろう

テイセラ日本図を基に、日ノ本の面積を知ろう、みたいなことやってもナー
書籍のユルゲン／エーレン地図については「位置関係の参考程度に」って作者が言ってるのを無視して距離や面積を云々してもね

どっかの大陸を丸く切り取ったような形状という記述はどっかにあった気がするが
国境の外は何も無い白の大地なんだよな

すべてが神様の手のひらの上のバーチャルな世界だろ
全部作り物の上に崩壊したら白の砂にもどる

ユルゲンが存在してるのは白い砂がどこまでも広がるだけの不毛な死の空間で
丸いのか果てなんてあるのかとかまったくわからないな
夜空に星と言う概念はあるので宇宙に浮いてる可能性はあるけど
それらが比喩まんま夫婦神そのものの現れだったら現実の宇宙と同じようなものなのかも怪しい

Ω＜つまり、ユルゲンシュミットはVRMMOだったんだよ！！！！
Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！

ドラクエ映画を思い出させるんじゃないよ！！

あれに鳥山キャラ使われなくてホント良かった

シムユルゲン

以前このスレでヨーロッパの東の方を黒海とアドリア海とバルト海にかかるように切り取った形なんじゃないかって言った人がいた　確かにそんなふうに見える

旧アーレン→新アレキの辺りは黒海沿岸ブルガリアからウクライナ辺りに相当
エーレンはウクライナ北部からベラルーシ辺り
中央はスロバキア辺り　よくロシアっぽいと言われるクラッセンがロシア飛地のサンクトペテルブルクからポーランド北部辺りってことになる
ダンケルはブルガリア中西部からマケドニア辺り
ドレヴァンがオーストリアウィーン辺りかもうちょい北のチェコかってのもビミョーに土地柄を反映しているようなしていないような…

作者の中には大雑把にこのくらいがあるかもしれないけど
本好きに限らず細かい数字関係を複数、読者に提示しちゃうと
あっち行った時とこっち行った時で移動時間と距離が合わないだの
其のサイズじゃその人口養えないだの、無用なツッコミ入れられるだけだからなぁ

ここ定期的に現実の世界と比較してユルゲンの面積の話するひとが現れるけどそんなことまで細かく求められたって作者様も困るでしょ

既にふぁんぶっくで作者に否定されてる話なんだけど皆読んでないんだね

>>790
フィクションに求めすぎだぞ(´･ω･｀)

個人的には具体的な数字が出てくるならそれにこしたことはないと思ってるんだけどおおざっぱな感覚だけでも知りたい
ハルデン青森内陸部くらいなら領都が仙台ライゼが茨城くらいな感覚でいいのか
もっと小さく青森ー盛岡ー仙台くらいなのか
逆にもっと大きく青森ー福島ー房総くらいなのか…

クラリッサ来襲の時は戦闘機の飛行機雲が見えたよね

むー、Kindle 英訳版見てたら誤訳発見してしまったよ……

> 記憶の中に、三角巾を取った母さんの姿もあったのだが、髪の色がなんと翡翠のような緑だった。

のところが

> My memories of my bandanna-wearing mom showed that she had light green hair,
> a color best described as jade.
だってさ

>>796
意図が全然違うなｗ

「日本人の髪はもれなく黒なのにおかしいな？」、
という発送は外国人の感覚になくてわからないのかもしれない

>>797
なるほど

ライトグリーンの髪、それは翡翠といわれる色

ってカンジ？
「なんと」だけでおかしいってなるところが難しいのか

どっかの選択肢を違えたら、ヒルデブラントが転落せずに済んだルートなかったのかなぁと考えちゃう
大人の側近までまとめてラオブルートに謀られる以上、途中でちょっと道を変えても結局同じところ
にまとまってきちゃうだろうというのもありはするけど
ヒルデブラント本人に今すぐシュタープを得たいという考えが無ければ謀ろうとしても乗らなかった
だろうという劇中での指摘も間違いじゃないだろうし、どこでどう選択を誤らなければそうなれたん
だろうねえという

書籍第四部Vのエピローグ読むと貴族院駐在するうえでの引き継ぎがアナスタージウスからちょっと
適当に済まされてた感じだから、このときにローゼマインの外見についても適切に伝えられてたら
見た目からローゼマインとシャルロッテを取り違えることはなかっただろうけど…
勘違いが正された後でなお慕っていく度が強まってるから関係ないのかなー

アルトゥールたち側近も主が楽しそうだから介入せずそっとしとこう、だったのか
web557話のマグダレーナはあまりに遅すぎた
SS19話で教師として立ち会うことになったエグランティーヌの気づきもあまり意味をなさなかったようだし

三角巾を取った母さんの記憶があったから緑色の髪って分かったってとこが
英訳の方だと、bandana(三角巾？)をつけている母さんの記憶から母さんが
緑色の髪だって分かったことになってるんだな
意味がわからんな、コレ

>>800
オルタンシアの死に比べたら同情するほどでもない

>>800
本当は王命反逆で王位簒奪を狙ってたんだから
不正取得の激甘処罰に感謝しないといけないよ

>>800
ラオブにシュタープ取れと唆されたときに母親に一言相談してたら違ったとおもう
ヒルデか母親に相談しなかったのは自分でも悪いことだと分かってやってるんだってことだから騙されたとはちょっと違うと思ってる

直接的にはなにをどう吹き込んだかってのもわからんしなぁ
っていうか中央ではラオブは完全に信用されてたわけだけどいったいどれぐらい前から向こうのシンパだったんだろうか
騎士団長やってるってことは政変では勝ち組についてガンガン功績上げたんだろう
離宮の警備してたころからずっと狙ってて信頼稼いでたってことはさすがにないだろうけど

>>805
なんで何もわからんとか言っててないとか言い張ってるの？

>>800
他の叩かれやすいキャラ、ヴィルとかエグとかD子や金粉ですら境遇とか周りの大人に流されてとか情報のシャットアウト感とかがあるけど
昼デブに関してはそもそもが自分の欲望が動機でしっかり情報も与えられていて、それでも敢えてやっているんで一番温情与えられている感じ
フェルやロゼマは王族としての義務感で先走ってメス書を得ようとしたと誤解してるけど
本当の動機がロゼマに対する子供らしく無い色狂いで血迷ったものだと知ったらあんな処置では済まなかったのでは？

>>800
ヒルデの場合
思い込みの激しさと考えは足りないのに行動力があるという本人の資質故の転落だからな
ロゼマに惚れた時点で転落ルートしかなかったんじゃない？
ロゼマに懸想しなかったとしても何らかの問題行動は起こす子だと思う

>>804
確かに王命は婿に行けなのに、ツェントになって兄嫁(予定)を自分が嫁にするんだ(はあと)については、後ろめたさみたいなのはあっただろうね
望みがあるとは言っても内容は母親にも秘密にしたんだから
ラオブラートに騙されたのは貴族院入学前にシュタープとってもいいと許可出たよという部分だけで
槍鍋貴族がシュタープ取得することになったのは側近なりを最後まで立ち会わせなかったヒルデブラント王子の失態であってラオブラートはシュタープに他人が触らないように帰った方がいいですよと勧めただけで騙したわけじゃない
こっちの罪についてヒルデブラント元王子は自覚してるのかな？

いきなりシュタープ使えなくなったジェルさんを思うと涙が止まらない…
クインタ許すまじ

>>808
> ロゼマに惚れた時点で転落ルートしかなかったんじゃない？

悪女地雷さんに惚れると

昼→ご覧のオワコン人生
魔王→事案野郎と呼ばれる
ルッツ→天使とあんなことやこんなこと

なんて差

>>810
シュタープもなく寒空に数日放置でお腹すかせたジェルさん ＞ 準備万端の王族の護衛騎士数人がかり

だからまだまだ現役やろ (´；ω；｀)

>>812
あれ結局ラッセン系騎士を殺処分した場面なのか気になる

>>805
風の盾が通れるから、王族に対して敵対心があるわけじゃないんだよな

聖典原理主義という宗教での確信犯（本来の意味での）な行動なんだろか。薬漬けだけど

>>808
> 思い込みの激しさと考えは足りないのに行動力があるという本人の資質

アルトゥール「ダンケルフェルガーの血でしょうか」

> ロゼマに惚れた時点で

そだね、だからロゼマに惚れない（周囲の大人は惚れさせない、兆しを見つけたら
目を逸らせて引き離す）というのがこの段階から回避する条件になるだろうか
本人の選択・側近の選択でそっちに向かえる道はなかったのかなあ、と

それに限らず問題起こしたときに回復可能な範囲に収まるかどうかも父母側近の
教育や導きじゃないかしら

>>812
王族の護衛騎士が弱すぎなんじゃねw
ラオブがわざと弱体化させてたのか、元々弱いのか知らないけど
領地対抗戦のベルケシュの襲撃の時も王族の前まで迫らせてるから戦力として弱い

>>815
ロゼマに惚れなかったら惚れなかったで

ラオブーに上手いこと唆されなくても、
いざのときには拉致して利用されてポイされるだけだから、転落するのは変わらないね・・・

下手に仕事を割り振らずに、貴族院へ行く年齢になるまで離宮に閉じ込めておくべきだったんだな

昼は罪がどうのこうのはやったけど地雷への懸想は砕かれてないからどう作用するのかわからないのがもやもやする

>>816
その前に中央騎士の強さはまるでボニ爺が何人もいるようだ…なんて台詞があったけどあれはトルーク＆祝福重ね掛け状態なんだっけか

>>820
どこに書いてあったっけ？
嫁取りディッターでもルーフェンやレスたち学生に抑えられるくらい弱いのは知ってる

中央騎士団の中にも強いの弱いの混じってるだろうけど、ジェル捕まえに行く時は弱い騎士ばかり連れてったのかな？
何十年もみんなが待ち望んでいた新しい正当なツェントを守るために精鋭で固めないかな？

個人で用意できるかは知らんが敵対心あってもディッターの秘宝みたいに盾の中入れる道具持ってた可能性もあるけど
そもそもラオブは風の盾の中に入ってなくね

半数がやられたっていっても戦闘になってやられまのかどうかは不明だからなあ
それこそ毒撒かれたのかも知れんしね

そういえば調合して魔術具を作るというののイメージがどうも分からないんだが、鍋で混ぜると形が出来るの？

824はセーラームーンが変身するとき杖振るだけで衣装変わるのはどうやってると思ってるの？

ジェルさんは魔力装置と化した人生で何を生きる糧としているかというとクインタへの恨みつらみしかなさそう
ワイがジェルさんだったらクインタ絶対に許さない
あと金粉王子もクインタのこと恨んでそう、可愛い嫁候補と身分を失ったし

824はキューティーハニーが変身するとき掛け声だけで衣装変わるのはどうやってると思ってるの？

レッサー君の固定が定着化されるようなもんだろたぶん

イメージはねるねるねるねるね

魔術具作成に魔女っ子の衣装変身を例えに出してくる意味がわからない
全く別物

調合はゲームのアトリエシリーズのイメージなんだっけか

釜の中の暗黒物質ををぐるこんするとチーズケーキができる
当然だよなぁ

キューティーハニーのあれにあたるものは本好きの人間が使える魔法にはない
騎獣とも全く違うし領主候補生以上でしか使えん創造の魔法だって何でもは作れない
なろうで言うなら異世界食堂の六神の黒が使ってた魔法があれとほぼ同じだ

どちらか言えば、タンドールで炙った
チキンのイメージ

>>828
ねるが一個多い

>>829
君には難しかったんだね