小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 697冊目
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2019/08/01(木) 00:08:41.64ID:P/qxyHIL
701この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 17:45:36.14ID:djs+rsUs お母様は弱小企業の旧態依然としたワンマン経営の中、逆風乗り越えて生き残り
ヘッドハンティングで入ってきたロゼマの新風を受け止めて
社員のほとんど全員が新しいやり方についていけない中
旧態依然のやりかたと新しいやり方をすり合わせながら社員動かしてるし
あの世界だと先進国であろうダンケル上層部ですら、すぐに著作権とか理解できてすごいとか言われてるレベルなの考えるとかなり有能だと思うけど
>>700
プランタン跡取りはかなり早い段階からルッツで考えてただろ
ヘッドハンティングで入ってきたロゼマの新風を受け止めて
社員のほとんど全員が新しいやり方についていけない中
旧態依然のやりかたと新しいやり方をすり合わせながら社員動かしてるし
あの世界だと先進国であろうダンケル上層部ですら、すぐに著作権とか理解できてすごいとか言われてるレベルなの考えるとかなり有能だと思うけど
>>700
プランタン跡取りはかなり早い段階からルッツで考えてただろ
702この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 17:52:55.49ID:tBfGC2xu >>700
アレキで本や印刷に興味を持った灰色神官の子とかどうですかね?
アレキで本や印刷に興味を持った灰色神官の子とかどうですかね?
703この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 18:41:51.99ID:VMF6xVHX⍩⃝ ⍥⃝ ⍢⃝ ⍤⃝ ⍨⃝ ☹
704この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 18:45:49.96ID:kOQD9tWT >>698
地雷さんがアウブになる気がないってのを徹底させなかったってそれはそもそもエルヴィーラのやるべき仕事なのか?どう考えてもアウブもしくは次期アウブの仕事だろ
地雷さんがアウブになる気がないってのを徹底させなかったってそれはそもそもエルヴィーラのやるべき仕事なのか?どう考えてもアウブもしくは次期アウブの仕事だろ
705この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 19:41:32.46ID:c8TdEzNK 非がないのに非があるという風に持っていきたかったんだろいつものように
基本的な考え方がおかしい
基本的な考え方がおかしい
706この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 19:46:54.40ID:tfTK6veU ギルベルタ商会アレキサンドリアの方の経営は誰がやってるのかね?
本店の伝統に従うとルッツがやるべきなんだろうがプランタンというか本の方に専念するとなると当面プランタン(実質ベンノとマルク)がやるのか(そんな余裕があるのか)?
本編ネームドキャラで可能性があるのはフリーダの兄かリーゼの甥くらいか
本店の伝統に従うとルッツがやるべきなんだろうがプランタンというか本の方に専念するとなると当面プランタン(実質ベンノとマルク)がやるのか(そんな余裕があるのか)?
本編ネームドキャラで可能性があるのはフリーダの兄かリーゼの甥くらいか
707この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:05:05.32ID:6oz2qakT ルッツはプランタンのダプラ(成人までは見習い)だから商人の決まりごとに従えば
ギルベルタの経営に関われない
検索しないと話数示せないけどトゥーリがダルア契約切替時にギルベルタのダプラ
になるかどうか悩んでたあたりでそんな話あったと思うよ
それでローゼマインから暖簾分け支店制を提案されてダプラになってるから
経験・年齢からは疑問だけど肩書だけなら成人済のトゥーリがギルベルタ商会
アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
行儀作法も領主の城にあがれるレベル
……トゥーリとルッツが星結びした後どうなるのかは考えたことなかったな
ギルベルタの経営に関われない
検索しないと話数示せないけどトゥーリがダルア契約切替時にギルベルタのダプラ
になるかどうか悩んでたあたりでそんな話あったと思うよ
それでローゼマインから暖簾分け支店制を提案されてダプラになってるから
経験・年齢からは疑問だけど肩書だけなら成人済のトゥーリがギルベルタ商会
アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
行儀作法も領主の城にあがれるレベル
……トゥーリとルッツが星結びした後どうなるのかは考えたことなかったな
708この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:06:08.74ID:9/AFkCGi >>704
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」と思われることがローゼマインや現アウブの本意でないことは承知していた。
・お茶会など女性社交のルートで情報を流すことはできた。
・ライゼガング系貴族にとって最も信用できるローゼマイン情報源はエルヴィーラルートのはずで、いろいろな形で情報を求めてきていたはず。
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」ならば貴族の常識として派閥の後ろ楯を求めるはずなのだから、「アウブ継承意志なし」という嘘を実母が伝えることは考えられない。したがって、この情報が信用されないという可能性は低い。
という条件下で、情報を流そうとして徹底できなかったのだとしたら、あまり有能の称号を与えられそうにない。
情報を流すことはできたのにしなかったのだとしたら、
・アウブかローゼマインに含むところがあって、嫌がらせのため情報遮断した。
・示し合わせてはいなかったようだが、フロレンツィアと同じ意図で、ライゼガング系貴族の暴走を誘発しようと考えていた。
というあたりの可能性は考えられるか。
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」と思われることがローゼマインや現アウブの本意でないことは承知していた。
・お茶会など女性社交のルートで情報を流すことはできた。
・ライゼガング系貴族にとって最も信用できるローゼマイン情報源はエルヴィーラルートのはずで、いろいろな形で情報を求めてきていたはず。
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」ならば貴族の常識として派閥の後ろ楯を求めるはずなのだから、「アウブ継承意志なし」という嘘を実母が伝えることは考えられない。したがって、この情報が信用されないという可能性は低い。
という条件下で、情報を流そうとして徹底できなかったのだとしたら、あまり有能の称号を与えられそうにない。
情報を流すことはできたのにしなかったのだとしたら、
・アウブかローゼマインに含むところがあって、嫌がらせのため情報遮断した。
・示し合わせてはいなかったようだが、フロレンツィアと同じ意図で、ライゼガング系貴族の暴走を誘発しようと考えていた。
というあたりの可能性は考えられるか。
709この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:16:59.66ID:9E3UGvik710この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:33:55.56ID:tBfGC2xu >>708
まあ、なんだ、妄想乙
まあ、なんだ、妄想乙
711この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:34:34.50ID:yDmUrwxH712この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:50:16.50ID:kOQD9tWT713この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 20:51:33.55ID:0D84x4Yv そもそも女性派閥はフロレンツィアが筆頭という体裁をとっているんだよ
お母様がローゼマインにアウブになる意思はないと言ったところで
ライゼ派からはフロレンツィアの手前そう言ったのだろうと思われる
逆にアウブ継承意志ありとでも伝えたら今度はライゼ派丸ごと反アウブ派となって領地荒れる
ジルがしっかりしていればロゼマはアウブになる意思はないと言うだけで問題なかったのかもしれない
長年の傀儡政権のツケ…
お母様がローゼマインにアウブになる意思はないと言ったところで
ライゼ派からはフロレンツィアの手前そう言ったのだろうと思われる
逆にアウブ継承意志ありとでも伝えたら今度はライゼ派丸ごと反アウブ派となって領地荒れる
ジルがしっかりしていればロゼマはアウブになる意思はないと言うだけで問題なかったのかもしれない
長年の傀儡政権のツケ…
714この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 21:18:01.85ID:Z0UI7VGX715この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 21:23:10.06ID:w526OLhS わざわざ養女にしたのはアウブの意思なのに
716この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 21:39:23.56ID:kOQD9tWT717この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 22:47:40.07ID:c8TdEzNK >>713
かつては傀儡だったとしても毒虫だった母親を更迭したんで
評価ポイントが傀儡だった評価によって何もなかったら十になるところが一か二に減点されるくらいだったとしても多少は評価されるほうに傾いとるんじゃないかな長老以外
ジルは何やっても批判されるから突き進めばいいとは思うがね加護を与えてる女神も喜ぶだろうし
フェードアウトできない立場とはいえこれから頑張ってほしいところ
ちょい独り言
悪評立てた輩は大人しくなったとしても評価は残るし最後まで変わらんマグダのフェル評価が更新されてなかったのと同じように
昔は今と違うならそれを何かのタイミングで出さんとだもっともあざとい方法は逆効果だが
荒らしに利用されたキャラを一緒になって叩いてた奴はどうすればいいかはわかるだろうついでにしなければどうなるかも
かつては傀儡だったとしても毒虫だった母親を更迭したんで
評価ポイントが傀儡だった評価によって何もなかったら十になるところが一か二に減点されるくらいだったとしても多少は評価されるほうに傾いとるんじゃないかな長老以外
ジルは何やっても批判されるから突き進めばいいとは思うがね加護を与えてる女神も喜ぶだろうし
フェードアウトできない立場とはいえこれから頑張ってほしいところ
ちょい独り言
悪評立てた輩は大人しくなったとしても評価は残るし最後まで変わらんマグダのフェル評価が更新されてなかったのと同じように
昔は今と違うならそれを何かのタイミングで出さんとだもっともあざとい方法は逆効果だが
荒らしに利用されたキャラを一緒になって叩いてた奴はどうすればいいかはわかるだろうついでにしなければどうなるかも
718この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 23:32:07.14ID:NdubKY1E ヴェロを排除したのはヴェロ派お家芸の内輪揉めと思われてた上に
ヴィルが領主になればそのヴェロも白の塔から出すと思われてて誰の評価がどんな風に上がるんだ
ヴェロ恩赦とか旧ヴェロ派がそのつもりでずっといたことだからな
ヴィルが領主になればそのヴェロも白の塔から出すと思われてて誰の評価がどんな風に上がるんだ
ヴェロ恩赦とか旧ヴェロ派がそのつもりでずっといたことだからな
719この名無しがすごい!
2019/08/17(土) 23:46:35.91ID:9E3UGvik >>707
>>成人済のトゥーリがギルベルタ商会
>>アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
商店の責任者はべルーフみたいな資格いらないのかな?
マイン工房長みたいにギルドに届け出ればすぐできるのかな?
>>成人済のトゥーリがギルベルタ商会
>>アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
商店の責任者はべルーフみたいな資格いらないのかな?
マイン工房長みたいにギルドに届け出ればすぐできるのかな?
720この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 00:00:41.81ID:LRMLfPwb 領主の専属ってだけでも充分認められるんじゃないかな?
王族にも納品して満足させてるんだし、実績は充分でしょ
協会長が認めればいいので、植物紙協会はベンノさん独断で与えられる
王族にも納品して満足させてるんだし、実績は充分でしょ
協会長が認めればいいので、植物紙協会はベンノさん独断で与えられる
721この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 00:27:15.81ID:aumeG+PL ごり押しでもすりゃだいたいなんでも通るんじゃないか?
ただ商人じゃなくて職人なのにそういう立場になりたいかは微妙じゃなかろうか
それに周りの目もあるからあんまり変わったことはしたくないんじゃなかろうか
ただ商人じゃなくて職人なのにそういう立場になりたいかは微妙じゃなかろうか
それに周りの目もあるからあんまり変わったことはしたくないんじゃなかろうか
722この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 00:34:49.22ID:09/kpxXn ベンノ敵作ってやりにくくなるってのは経験済みだった気がしたが
二の轍を踏むことはやらんだろう
二の轍を踏むことはやらんだろう
723この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 00:53:33.90ID:oDCjJIdB >>693
リュールラディが構想してた恋物語が、いつ頃に原稿として仕上がってミュリエラ通じて
エーレンフェストで挿絵が用意されて印刷製本されることになるのだろう
神話をベースに想像を膨らませて書いたはずのオリジナルストーリーがいつのまにか
真実に迫ることになってそうで…(笑)
ローゼマイン・ハンネローレの5年生が始まったときにはまだ本になってないんじゃないか
な〜と思うんで、その頃に原稿がミュリエラに渡る感じになるのかしら…
リュールラディが構想してた恋物語が、いつ頃に原稿として仕上がってミュリエラ通じて
エーレンフェストで挿絵が用意されて印刷製本されることになるのだろう
神話をベースに想像を膨らませて書いたはずのオリジナルストーリーがいつのまにか
真実に迫ることになってそうで…(笑)
ローゼマイン・ハンネローレの5年生が始まったときにはまだ本になってないんじゃないか
な〜と思うんで、その頃に原稿がミュリエラに渡る感じになるのかしら…
724この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 00:55:33.25ID:LRMLfPwb 植物紙の技術公開してないんで、他が参加できんからしょうがない
売り物になるレベルの植物紙持ち込んだらベルーフ与えるでしょうよ
生産量上げるだけなら支店増やせばいいだけだし
ダプラやダルアで入って技術覚えて独立すればいけるかもだが、そういうの大丈夫だっけ?
売り物になるレベルの植物紙持ち込んだらベルーフ与えるでしょうよ
生産量上げるだけなら支店増やせばいいだけだし
ダプラやダルアで入って技術覚えて独立すればいけるかもだが、そういうの大丈夫だっけ?
725この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 01:08:29.84ID:oDCjJIdB ベルーフについてはweb577話
> 在職期間が最低十年は必要なので、そのうちイルクナーで新しい紙を発明している面々が
> ベルーフの資格を得るだろうと思っている。
ってことなので、アレキで新規雇用した職人に研究熱心なものがうまれてベルーフ得る
のはアレキ成立十年後(ローゼマイン25歳ぐらい?)
灰色神官がもらって意味がある資格じゃないし、一般の紙職人はエーレンから移住させて
ないみたいだから最短それじゃないかね
アレキ(旧アーレン)も同じ制度か分かんないけど
> 在職期間が最低十年は必要なので、そのうちイルクナーで新しい紙を発明している面々が
> ベルーフの資格を得るだろうと思っている。
ってことなので、アレキで新規雇用した職人に研究熱心なものがうまれてベルーフ得る
のはアレキ成立十年後(ローゼマイン25歳ぐらい?)
灰色神官がもらって意味がある資格じゃないし、一般の紙職人はエーレンから移住させて
ないみたいだから最短それじゃないかね
アレキ(旧アーレン)も同じ制度か分かんないけど
726この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 01:30:53.82ID:bH8IbDiC ローゼマインの作る本って一頁何文字(何桁何行)を何頁位なんだろう
727この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 03:44:31.14ID:u0guV2lF >>726
まずは原稿用紙というか罫線の発明からですね
まずは原稿用紙というか罫線の発明からですね
728この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 03:46:37.40ID:HydH0v9K >>721
一応コリンナも裁縫職人
ギルベルタは職人の女性が店主になって、その旦那が商売するのが本来で独身のベンノはコリンナへの繋ぎ
コリンナは工房長になるのに年に5着の注文と貴族の顧客が必要だったけど、トゥーリはその辺アウブアレキでクリア、しかしルッツはプランタンの方やりたいだろし
ギルベルタ本店を姉が婿(カミル?)貰ってついで、アレキ支店は弟が嫁貰って継げるようになるまでトゥーリルッツ又はマルクが仮店長かなー
一応コリンナも裁縫職人
ギルベルタは職人の女性が店主になって、その旦那が商売するのが本来で独身のベンノはコリンナへの繋ぎ
コリンナは工房長になるのに年に5着の注文と貴族の顧客が必要だったけど、トゥーリはその辺アウブアレキでクリア、しかしルッツはプランタンの方やりたいだろし
ギルベルタ本店を姉が婿(カミル?)貰ってついで、アレキ支店は弟が嫁貰って継げるようになるまでトゥーリルッツ又はマルクが仮店長かなー
729この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 04:07:00.34ID:LNpZGddx 「本好き」じゃなくて、「紙好き」だよね
730この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 04:49:41.22ID:q/+3x8RY >>728
アレキ店はトゥーリの子孫(女系)が本店の伝統に従って(名目上)代々継いでその夫が経営担うことになるんじゃないの? 支店っていうよりノレンワケなんだから
わからんのは初代トゥーリの夫であるルッツがそっちの経営やることにはならないようだから誰がやる(やってる)のかってこと(だけ)だよ
伝統にこだわらなければ逆に男系子孫が経営担って腕のいい職人(お針子)を嫁にするって行き方もあり得るけど初代が女職人だし可能性は低いと思う
アレキ店はトゥーリの子孫(女系)が本店の伝統に従って(名目上)代々継いでその夫が経営担うことになるんじゃないの? 支店っていうよりノレンワケなんだから
わからんのは初代トゥーリの夫であるルッツがそっちの経営やることにはならないようだから誰がやる(やってる)のかってこと(だけ)だよ
伝統にこだわらなければ逆に男系子孫が経営担って腕のいい職人(お針子)を嫁にするって行き方もあり得るけど初代が女職人だし可能性は低いと思う
731この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 09:31:45.94ID:vKVuhCNG トゥーリは職人として優秀であっても
今すぐ経営責任者やれと言われても無理があるだろうなあ
今すぐ経営責任者やれと言われても無理があるだろうなあ
732この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 09:35:08.86ID:1XohWMAk さすがにベルーフ資格ないと相手にされんよ
733この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 09:39:56.40ID:ZicEDHyW そもそもトゥーリが経営者になりたいかってのがあるしね
そうなるとこを真面目に考えたことはないだろうしなるにしても勉強なりして、十数年後かねぇ
そうなるとこを真面目に考えたことはないだろうしなるにしても勉強なりして、十数年後かねぇ
734この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 11:09:13.92ID:q7eZKM0j エーレンでギルベルタとプランタン分けたのは他の商会からの嫉妬を防ぐためだったんだからアレキでも必ず服飾と紙を分けなきゃいけないというわけではないんじゃないの
ベンノ統括で下につく部下を増やしていけば仕事は回ると思う
ベンノ統括で下につく部下を増やしていけば仕事は回ると思う
735この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 11:23:10.46ID:oDCjJIdB アレキの様子を描いた最終話で プランタン商会とギルベルタ商会 って屋号を
分けてるのははっきりしてるんで…
ギュンター・エーファ・カミルの3人はギルベルタ商会の3階に住んでて
トゥーリだけはダプラとして同じ建物の2階に住んでるとは明記されてる
2階にトゥーリの上司の誰かが別に住んでるかどうかは不明
ベンノ・マルク・ルッツの3人は揃ってプランタン商会の2階に住んでるみたい
分けてるのははっきりしてるんで…
ギュンター・エーファ・カミルの3人はギルベルタ商会の3階に住んでて
トゥーリだけはダプラとして同じ建物の2階に住んでるとは明記されてる
2階にトゥーリの上司の誰かが別に住んでるかどうかは不明
ベンノ・マルク・ルッツの3人は揃ってプランタン商会の2階に住んでるみたい
736この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 11:29:25.40ID:LRMLfPwb 1階がお店、2階がその店主と家族が住むのが普通だよね?
マルクさんもルッツもベンノと一緒に住んでるのなら、同性なら同居しててもいいのかも
マルクさんもルッツもベンノと一緒に住んでるのなら、同性なら同居しててもいいのかも
737この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 11:45:23.68ID:q7eZKM0j738この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 12:19:51.36ID:1XohWMAk739この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 12:25:59.46ID:CKdqoy1U ロゼマのアレキ移住に伴う専属の移動でギルベルタ商会から何人針子と経営関係の人間が移動したのかが謎だし
正直移住後の数年くらいは現地採用するにも後ろ盾はあってもコネはないから
後々軋轢を起こさないことを考えると言質での人集めで無茶はできないと思うけど
将来的にルッツとギルでプランタンから店分けて商会おこすのは確定で
作者何時かは其の話書きたいらしいから、それまでアレキ移住後のプランタン、ギルベルタの細かい話はお預けかねぇ
正直移住後の数年くらいは現地採用するにも後ろ盾はあってもコネはないから
後々軋轢を起こさないことを考えると言質での人集めで無茶はできないと思うけど
将来的にルッツとギルでプランタンから店分けて商会おこすのは確定で
作者何時かは其の話書きたいらしいから、それまでアレキ移住後のプランタン、ギルベルタの細かい話はお預けかねぇ
740この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 12:46:29.43ID:HydH0v9K ユルゲンの商慣習とかまだ判明してないことも多いんでアレだが
読者というか自分的に丸く収まる感じは…
ギルベルタ本店、コリンナ息子がコリンナの弟子を嫁にして相続
アレキ支店、コリンナ娘がカミルを婿にして相続
プランタン、ルッツがベンノの養子になって相続、トゥーリはギルベルタ所属の職人のままだけど看板職人として別格扱いとかそんな感じ
読者というか自分的に丸く収まる感じは…
ギルベルタ本店、コリンナ息子がコリンナの弟子を嫁にして相続
アレキ支店、コリンナ娘がカミルを婿にして相続
プランタン、ルッツがベンノの養子になって相続、トゥーリはギルベルタ所属の職人のままだけど看板職人として別格扱いとかそんな感じ
741この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 13:02:28.35ID:q7eZKM0j742この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 15:04:51.35ID:AOA1kC5X >>739
本屋さんがプランタンの支店なのか別の商会なのかは不明
そもそも、ルッツはプランタンのダプラだから簡単には別の商会として独立できないはず
木工職人のインゴが弟子にローゼマインの移動についていきたいならダプラ契約を解除してやると言ってたからダプラが独立するためには契約解除が必要だけど
インク職人の話と合わせるとダプラ契約を解除することはほとんど無いことのように見える
本屋さんがプランタンの支店なのか別の商会なのかは不明
そもそも、ルッツはプランタンのダプラだから簡単には別の商会として独立できないはず
木工職人のインゴが弟子にローゼマインの移動についていきたいならダプラ契約を解除してやると言ってたからダプラが独立するためには契約解除が必要だけど
インク職人の話と合わせるとダプラ契約を解除することはほとんど無いことのように見える
743この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 15:47:51.60ID:7p9aqg00744この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 15:56:02.94ID:EwMik8Iw >>743
ダプラじゃないから移動制限ないしダプラでも親方の許可次第なんだからこの場合問題なくない?
ダプラじゃないから移動制限ないしダプラでも親方の許可次第なんだからこの場合問題なくない?
745この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 18:35:51.12ID:oHKICGQK >>744
それを言ったらトゥーリだってコリンナがOK出せばどこでも行けるよね
それを言ったらトゥーリだってコリンナがOK出せばどこでも行けるよね
746この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 19:33:29.08ID:oDCjJIdB web121話のシンデレラ話も読み返すと深いな
> 「富豪の娘が王子と結婚などできるわけがないだろう? 君は馬鹿か? それとも、
> 貴族間の身分差というものがわかってないのか?」
> 「あの、王子様ではなくて、辺境の領主様辺りなら、どうですか? ちょっとは玉の輿が存在しますか?
> お話レベルなら許して頂けますか?」
> 「ふーむ、領地の大きさにもよるが、多少の身分差があっても何とかなるかもしれないな。
> 周囲の反対は多いだろうが……」
> 「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」
> 「しかし、この最後に、二人は幸せに暮らしました、とあるが、この二人が幸せに暮らすことはできぬぞ?」
> 結婚を貫いた後は、父である領主に追放されるか、寛大に許された場合でも次期領主の座を追われて、
> 弟の補佐につくことになるだろうと、教えてくれたけれど
「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」 ←訊いてる相手が前領主の息子(後継者ではない弟だが)
「周囲の反対は多いだろうが……」 ←カルステッドやジルヴェスターのほうがノリ気だった時期あり
そしてこのときの会話内容、なかなかよく記憶してんのよね、フェルディナンド (ニヤニヤ
> 「富豪の娘が王子と結婚などできるわけがないだろう? 君は馬鹿か? それとも、
> 貴族間の身分差というものがわかってないのか?」
> 「あの、王子様ではなくて、辺境の領主様辺りなら、どうですか? ちょっとは玉の輿が存在しますか?
> お話レベルなら許して頂けますか?」
> 「ふーむ、領地の大きさにもよるが、多少の身分差があっても何とかなるかもしれないな。
> 周囲の反対は多いだろうが……」
> 「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」
> 「しかし、この最後に、二人は幸せに暮らしました、とあるが、この二人が幸せに暮らすことはできぬぞ?」
> 結婚を貫いた後は、父である領主に追放されるか、寛大に許された場合でも次期領主の座を追われて、
> 弟の補佐につくことになるだろうと、教えてくれたけれど
「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」 ←訊いてる相手が前領主の息子(後継者ではない弟だが)
「周囲の反対は多いだろうが……」 ←カルステッドやジルヴェスターのほうがノリ気だった時期あり
そしてこのときの会話内容、なかなかよく記憶してんのよね、フェルディナンド (ニヤニヤ
747この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 20:16:20.65ID:BkWCcaCr >>746
それほど前から伏線じみたものが…(*´艸`*)
それほど前から伏線じみたものが…(*´艸`*)
748この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 20:24:03.29ID:u0guV2lF 国王と后として幸せに暮らしましたとさ
749この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 20:39:46.01ID:q7eZKM0j >>745
ダプラじゃなければ別にトゥーリもどこでもいけるだろ?地雷さんは将来独立させてもいいって昔いってたし
ただトゥーリはギルベルタのほうが地雷さんとの繋ぎにわざわざ取り込んだんだから許可を出すかといったら出さない可能性のほうが高そうだが
ダプラじゃなければ別にトゥーリもどこでもいけるだろ?地雷さんは将来独立させてもいいって昔いってたし
ただトゥーリはギルベルタのほうが地雷さんとの繋ぎにわざわざ取り込んだんだから許可を出すかといったら出さない可能性のほうが高そうだが
750この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 21:34:40.57ID:ir/QIg8f ふと思い立って調べてみたら英語版のAscendence of a Bookworm、来月発売なのね
751この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:00:51.02ID:q/+3x8RY 英語版でどうなってるか興味があるのは地雷さん一人称の地の文での擬音語というか感嘆詞がどう処理されているかってとこだな
ふんぬぅ!とかいやっふー!というのを翻訳するなんてマネが可能なのか?
ふんぬぅ!とかいやっふー!というのを翻訳するなんてマネが可能なのか?
752この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:03:16.53ID:oDCjJIdB いやっふー! は簡単なんじゃないか?
日本で変化したとはいえもともとあっちのコトバみたいなもんだし
日本で変化したとはいえもともとあっちのコトバみたいなもんだし
753この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:03:29.11ID:NdpUeCOX 日本語で多用される擬音がそもそも
赤ちゃん言葉扱いだし、どうなるんだろうな
赤ちゃん言葉扱いだし、どうなるんだろうな
754この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:09:42.66ID:/cskVLrc ん?小説の方の英語版って1-2まではKindle版ならすでに購入可能なのだが
1-3はたしかに来月発売のようだけど
1-3はたしかに来月発売のようだけど
755この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:17:51.94ID:hGWK2mLr そういやオーディオブックの3巻はいつごろ出るんだろう
あれけっこう好き
あれけっこう好き
756この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:20:52.15ID:ir/QIg8f757この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:28:09.40ID:oDCjJIdB758この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:29:01.37ID:ir/QIg8f げ、日本のサイトでもKindleで絞って検索したら出た
紙の本で検索したらKindle化希望のボタンが出たのはなんでだ……
紙の本で検索したらKindle化希望のボタンが出たのはなんでだ……
759この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:30:22.61ID:ktbvRNQV 米Amazonでたしかに電子書籍、Kindle版がもう買えるのに
Ascendance of a Bookworm: Part 1 Volume 2 (Ascendance of a Bookworm (light novel)) Paperback – November 5, 2019
紙本は11月なんて差があるのか
Ascendance of a Bookworm: Part 1 Volume 2 (Ascendance of a Bookworm (light novel)) Paperback – November 5, 2019
紙本は11月なんて差があるのか
760この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:41:21.98ID:daIQtMpd ユルゲンって面積どんくらいなんだろね
761この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:52:02.50ID:q/+3x8RY そもそも翻訳ってのには限界があるのは当然なんだけど日本語の悪く言えばあいまいさよく言えば多彩さを生かした翻訳ってのはほとんど不可能なのかな
キサマもテメェもお前もあなたも君も全部Youになっちゃうんじゃどうしようもないな…せめて其方は区別可能なのかな
ふんぬぅ!と憤怒!だと正反対なくらいニュアンスが変わってしまうというのが英語話者の読者に伝わらなくてもせめて翻訳者には伝わるだろか?
キサマもテメェもお前もあなたも君も全部Youになっちゃうんじゃどうしようもないな…せめて其方は区別可能なのかな
ふんぬぅ!と憤怒!だと正反対なくらいニュアンスが変わってしまうというのが英語話者の読者に伝わらなくてもせめて翻訳者には伝わるだろか?
762この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:54:23.91ID:BkWCcaCr しょんぼりへにょん、とかも無機質なdisappointed一言で表されてしまうのだろうか
763この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:54:42.82ID:q/+3x8RY あー!sageるの忘れたごめんなさい!
…sage推奨ってのはどういう意味があるんでしょう?
…sage推奨ってのはどういう意味があるんでしょう?
764この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 22:59:35.30ID:oDCjJIdB >>760
ハッセの町と行き来するときの徒歩との所要時間の比較から考えて
下級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 30km/h
上級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 50km/h
クラリッサがぶっ飛んできた時 80km/h
ぐらいかなーーなどと考えたことはある
これをハルデンツェル行ったとき、キルンベルガ行ったとき、クラリッサが来たとき
などの構成メンバーや本編描写あわせて書籍につけられてる地図にあてはめて
考えたらユルゲンの半径をkmで出せて面積も求められそうな気がする
ハッセの町と行き来するときの徒歩との所要時間の比較から考えて
下級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 30km/h
上級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 50km/h
クラリッサがぶっ飛んできた時 80km/h
ぐらいかなーーなどと考えたことはある
これをハルデンツェル行ったとき、キルンベルガ行ったとき、クラリッサが来たとき
などの構成メンバーや本編描写あわせて書籍につけられてる地図にあてはめて
考えたらユルゲンの半径をkmで出せて面積も求められそうな気がする
765この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 23:02:43.05ID:/PWEsnNu Ah-ha-han-ha-han
766この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 23:08:04.23ID:HU3lVq+c767この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 23:14:19.13ID:Bmb4KOdz >>763
sageないと、スレッドがスレ一覧の一番上に行く。
すると誰にとっても目につきやすくなり、目についたスレを荒らすような手合いに荒らされやすくなる。
要はsage進行にすることでスレッドが目立たなくなり、通りすがりの荒らしにターゲットにされづらくなる。
sageないと、スレッドがスレ一覧の一番上に行く。
すると誰にとっても目につきやすくなり、目についたスレを荒らすような手合いに荒らされやすくなる。
要はsage進行にすることでスレッドが目立たなくなり、通りすがりの荒らしにターゲットにされづらくなる。
768この名無しがすごい!
2019/08/18(日) 23:25:48.17ID:q/+3x8RY769この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 00:11:23.51ID:xNUIhtYy >>764
それ似たようなことを書いたのがふぁんぶっくで質問に上がってたけど作者から却下されてたよ
それ似たようなことを書いたのがふぁんぶっくで質問に上がってたけど作者から却下されてたよ
770この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 00:14:03.97ID:ywUBO6rf ボニ覇爺はマッハ3で飛んでそう
771この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 00:51:43.27ID:NA876yaD おう
英語版第一部IIの電書冒頭試し読みで英訳してる例わかるな
https://i.imgur.com/Q8uHGpI.jpg
webでは27話の「和紙への道」
「うふふん。ふふん」 → "Eheheheh. Ahahah."
「いやっふぅ!」 → "Ahaha, yes!"
…って感じですにゃ
さすがに
「あと……『トロロ』を探してほしい」 は "I want you to find (tororo)."
になってる
簀桁もsuketaのままで、紙床はthe drying bedと訳されてる
和紙製法なんて対訳できる英単語がなくて当然だししかたないねこのへん
BookWalker global版だと1-IIは60ページも試し読み範囲になってて「ルッツの最重要任務」(web31話相当)
が始まるとこまで読めるな
英語版第一部IIの電書冒頭試し読みで英訳してる例わかるな
https://i.imgur.com/Q8uHGpI.jpg
webでは27話の「和紙への道」
「うふふん。ふふん」 → "Eheheheh. Ahahah."
「いやっふぅ!」 → "Ahaha, yes!"
…って感じですにゃ
さすがに
「あと……『トロロ』を探してほしい」 は "I want you to find (tororo)."
になってる
簀桁もsuketaのままで、紙床はthe drying bedと訳されてる
和紙製法なんて対訳できる英単語がなくて当然だししかたないねこのへん
BookWalker global版だと1-IIは60ページも試し読み範囲になってて「ルッツの最重要任務」(web31話相当)
が始まるとこまで読めるな
772この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 06:30:11.54ID:xA6m1NvW 日本語でエヘヘヘーとかアハハーならロリキャラからオッサンまで対応可能な感じなのに(イヤ前者はオッサンは無理か?) 英語でEhehehehとかAhahahになるとアメコミの絵柄が浮かんでしまうのは一種の偏見なんでしょうな…
特にAhahahの方なんですけどどーしても腰に手を当てて胸を反らして立つスーパーマンの図が浮かんでしまうのは私だけでしょーか?
特にAhahahの方なんですけどどーしても腰に手を当てて胸を反らして立つスーパーマンの図が浮かんでしまうのは私だけでしょーか?
773この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 07:15:59.93ID:eZOYWHKC >>771
乙!
乙!
774この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 11:08:08.96ID:6WuN0CiL >>770
>おじい様の帰還。音速を超えるようなスピードで戻ってきました。
ボニ爺の飛行速度を1300km/h、イルクナーからエーレンフェストまで3時間かかったとして(トイレ休息なし)約4000km、
縦長のエーレンフェストは南北に8000kmくらいありそう。すると日本(3000km弱)よりえらく広いですね。
そのエーレンフェストが中領地サイズで全体として約20倍以上の面積があるわけだから……
ユルゲンシュミットは北アメリカ大陸より広い?重力も地球と同じくらいとして、あの世界でユルゲンの占める面積ってかなりなものかも。
>おじい様の帰還。音速を超えるようなスピードで戻ってきました。
ボニ爺の飛行速度を1300km/h、イルクナーからエーレンフェストまで3時間かかったとして(トイレ休息なし)約4000km、
縦長のエーレンフェストは南北に8000kmくらいありそう。すると日本(3000km弱)よりえらく広いですね。
そのエーレンフェストが中領地サイズで全体として約20倍以上の面積があるわけだから……
ユルゲンシュミットは北アメリカ大陸より広い?重力も地球と同じくらいとして、あの世界でユルゲンの占める面積ってかなりなものかも。
775この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 12:51:49.53ID:EvGNhiTl 比喩表現にマジレスかよ〜EheheheAhahaha
776この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 12:55:10.56ID:wcQWQK1w ユルゲンシュミットって異空間に作られた箱庭世界だろ
外の空間とは国境門と言う外と異空間を繋ぐゲートでしか行き来できないんだし
占める面積も何もないよ
外の空間とは国境門と言う外と異空間を繋ぐゲートでしか行き来できないんだし
占める面積も何もないよ
777この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:01:42.23ID:EvGNhiTl そうなんだすごいね!
778この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:03:07.04ID:wcQWQK1w 国境門での外との繋がりも常に決まった座標じゃなくて
どこでもドアみたいに繋がる場所好きに決められるもんだから
今ある海とか外の世界の海がある座標と繋げてないといずれ無くなるものでしかないし
今海がない場所でも外の海に繋げ続けてればだんだん海になるはず
どこでもドアみたいに繋がる場所好きに決められるもんだから
今ある海とか外の世界の海がある座標と繋げてないといずれ無くなるものでしかないし
今海がない場所でも外の海に繋げ続けてればだんだん海になるはず
779この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:10:59.95ID:ywUBO6rf >>774
エーレンの縦は大領地サイズやしなあ。でもま時速300違えば3時間で1000�q近く変わるし…
エーレンの縦は大領地サイズやしなあ。でもま時速300違えば3時間で1000�q近く変わるし…
780この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:12:29.12ID:KnY44jWi 例えるなら進撃の巨人での壁内世界のイメージで
壁を空間を隔てる結界魔法にしただけみたいなイメージで
〇く切り取った世界てユルゲンの世界観考えてる人は
きっと彼だけでなくたくさんいるんだろう
壁を空間を隔てる結界魔法にしただけみたいなイメージで
〇く切り取った世界てユルゲンの世界観考えてる人は
きっと彼だけでなくたくさんいるんだろう
781この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:16:22.60ID:mEAoPFoV テイセラ日本図を基に、日ノ本の面積を知ろう、みたいなことやってもナー
書籍のユルゲン/エーレン地図については「位置関係の参考程度に」って作者が言ってるのを無視して距離や面積を云々してもね
書籍のユルゲン/エーレン地図については「位置関係の参考程度に」って作者が言ってるのを無視して距離や面積を云々してもね
782この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:16:31.11ID:4wQuTUIn どっかの大陸を丸く切り取ったような形状という記述はどっかにあった気がするが
国境の外は何も無い白の大地なんだよな
国境の外は何も無い白の大地なんだよな
783この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:22:43.18ID:X7E9nhjL すべてが神様の手のひらの上のバーチャルな世界だろ
全部作り物の上に崩壊したら白の砂にもどる
全部作り物の上に崩壊したら白の砂にもどる
784この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:29:44.96ID:KnY44jWi ユルゲンが存在してるのは白い砂がどこまでも広がるだけの不毛な死の空間で
丸いのか果てなんてあるのかとかまったくわからないな
夜空に星と言う概念はあるので宇宙に浮いてる可能性はあるけど
それらが比喩まんま夫婦神そのものの現れだったら現実の宇宙と同じようなものなのかも怪しい
丸いのか果てなんてあるのかとかまったくわからないな
夜空に星と言う概念はあるので宇宙に浮いてる可能性はあるけど
それらが比喩まんま夫婦神そのものの現れだったら現実の宇宙と同じようなものなのかも怪しい
785この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:33:46.84ID:mEAoPFoV Ω<つまり、ユルゲンシュミットはVRMMOだったんだよ!!!!
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!!
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー!!
786この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 13:54:52.03ID:u46spNOJ ドラクエ映画を思い出させるんじゃないよ!!
787この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 14:05:40.53ID:wcQWQK1w あれに鳥山キャラ使われなくてホント良かった
788この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 14:09:29.10ID:X7E9nhjL シムユルゲン
789この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 14:11:41.78ID:xA6m1NvW 以前このスレでヨーロッパの東の方を黒海とアドリア海とバルト海にかかるように切り取った形なんじゃないかって言った人がいた 確かにそんなふうに見える
旧アーレン→新アレキの辺りは黒海沿岸ブルガリアからウクライナ辺りに相当
エーレンはウクライナ北部からベラルーシ辺り
中央はスロバキア辺り よくロシアっぽいと言われるクラッセンがロシア飛地のサンクトペテルブルクからポーランド北部辺りってことになる
ダンケルはブルガリア中西部からマケドニア辺り
ドレヴァンがオーストリアウィーン辺りかもうちょい北のチェコかってのもビミョーに土地柄を反映しているようなしていないような…
旧アーレン→新アレキの辺りは黒海沿岸ブルガリアからウクライナ辺りに相当
エーレンはウクライナ北部からベラルーシ辺り
中央はスロバキア辺り よくロシアっぽいと言われるクラッセンがロシア飛地のサンクトペテルブルクからポーランド北部辺りってことになる
ダンケルはブルガリア中西部からマケドニア辺り
ドレヴァンがオーストリアウィーン辺りかもうちょい北のチェコかってのもビミョーに土地柄を反映しているようなしていないような…
790この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 15:51:03.43ID:Fgo9c2xD 作者の中には大雑把にこのくらいがあるかもしれないけど
本好きに限らず細かい数字関係を複数、読者に提示しちゃうと
あっち行った時とこっち行った時で移動時間と距離が合わないだの
其のサイズじゃその人口養えないだの、無用なツッコミ入れられるだけだからなぁ
本好きに限らず細かい数字関係を複数、読者に提示しちゃうと
あっち行った時とこっち行った時で移動時間と距離が合わないだの
其のサイズじゃその人口養えないだの、無用なツッコミ入れられるだけだからなぁ
791この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 16:19:32.76ID:i4UaHhou ここ定期的に現実の世界と比較してユルゲンの面積の話するひとが現れるけどそんなことまで細かく求められたって作者様も困るでしょ
792この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 16:30:57.09ID:UwgUbIij 既にふぁんぶっくで作者に否定されてる話なんだけど皆読んでないんだね
793この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 18:33:05.39ID:u46spNOJ >>790
フィクションに求めすぎだぞ(´・ω・`)
フィクションに求めすぎだぞ(´・ω・`)
794この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 21:54:47.66ID:xA6m1NvW 個人的には具体的な数字が出てくるならそれにこしたことはないと思ってるんだけどおおざっぱな感覚だけでも知りたい
ハルデン青森内陸部くらいなら領都が仙台ライゼが茨城くらいな感覚でいいのか
もっと小さく青森ー盛岡ー仙台くらいなのか
逆にもっと大きく青森ー福島ー房総くらいなのか…
ハルデン青森内陸部くらいなら領都が仙台ライゼが茨城くらいな感覚でいいのか
もっと小さく青森ー盛岡ー仙台くらいなのか
逆にもっと大きく青森ー福島ー房総くらいなのか…
795この名無しがすごい!
2019/08/19(月) 22:40:00.52ID:X7E9nhjL クラリッサ来襲の時は戦闘機の飛行機雲が見えたよね
796この名無しがすごい!
2019/08/20(火) 00:42:39.15ID:DNFnpVyy むー、Kindle 英訳版見てたら誤訳発見してしまったよ……
> 記憶の中に、三角巾を取った母さんの姿もあったのだが、髪の色がなんと翡翠のような緑だった。
のところが
> My memories of my bandanna-wearing mom showed that she had light green hair,
> a color best described as jade.
だってさ
> 記憶の中に、三角巾を取った母さんの姿もあったのだが、髪の色がなんと翡翠のような緑だった。
のところが
> My memories of my bandanna-wearing mom showed that she had light green hair,
> a color best described as jade.
だってさ
797この名無しがすごい!
2019/08/20(火) 02:13:59.57ID:DCBkKAOZ798この名無しがすごい!
2019/08/20(火) 05:41:19.30ID:19g5HTSa >>797
なるほど
なるほど
799この名無しがすごい!
2019/08/20(火) 06:38:02.58ID:/5cGcmWG ライトグリーンの髪、それは翡翠といわれる色
ってカンジ?
「なんと」だけでおかしいってなるところが難しいのか
ってカンジ?
「なんと」だけでおかしいってなるところが難しいのか
800この名無しがすごい!
2019/08/20(火) 09:47:46.30ID:VZw284zq どっかの選択肢を違えたら、ヒルデブラントが転落せずに済んだルートなかったのかなぁと考えちゃう
大人の側近までまとめてラオブルートに謀られる以上、途中でちょっと道を変えても結局同じところ
にまとまってきちゃうだろうというのもありはするけど
ヒルデブラント本人に今すぐシュタープを得たいという考えが無ければ謀ろうとしても乗らなかった
だろうという劇中での指摘も間違いじゃないだろうし、どこでどう選択を誤らなければそうなれたん
だろうねえという
書籍第四部Vのエピローグ読むと貴族院駐在するうえでの引き継ぎがアナスタージウスからちょっと
適当に済まされてた感じだから、このときにローゼマインの外見についても適切に伝えられてたら
見た目からローゼマインとシャルロッテを取り違えることはなかっただろうけど…
勘違いが正された後でなお慕っていく度が強まってるから関係ないのかなー
アルトゥールたち側近も主が楽しそうだから介入せずそっとしとこう、だったのか
web557話のマグダレーナはあまりに遅すぎた
SS19話で教師として立ち会うことになったエグランティーヌの気づきもあまり意味をなさなかったようだし
大人の側近までまとめてラオブルートに謀られる以上、途中でちょっと道を変えても結局同じところ
にまとまってきちゃうだろうというのもありはするけど
ヒルデブラント本人に今すぐシュタープを得たいという考えが無ければ謀ろうとしても乗らなかった
だろうという劇中での指摘も間違いじゃないだろうし、どこでどう選択を誤らなければそうなれたん
だろうねえという
書籍第四部Vのエピローグ読むと貴族院駐在するうえでの引き継ぎがアナスタージウスからちょっと
適当に済まされてた感じだから、このときにローゼマインの外見についても適切に伝えられてたら
見た目からローゼマインとシャルロッテを取り違えることはなかっただろうけど…
勘違いが正された後でなお慕っていく度が強まってるから関係ないのかなー
アルトゥールたち側近も主が楽しそうだから介入せずそっとしとこう、だったのか
web557話のマグダレーナはあまりに遅すぎた
SS19話で教師として立ち会うことになったエグランティーヌの気づきもあまり意味をなさなかったようだし
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