【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 697冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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■スレルール
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・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563679605/

貴族街を馬車でなく牛車で移動していたらマインさん転がり落ちていくぅぅぅ
だったりしていたりしていなかったり

ユーゲライゼ様は、成人して城を出て独立したり結婚で領地を出たりする巣立ちの時に加護を願う神様だったから、本来は男女の別れを司る神様じゃなくて成長を祝い独り立ちを促す神様だったんじゃないかな
次男坊ダームエルは結婚し(て家を出)たいと日頃から強く思ってたから加護をくれたんではなかろうか

>>685
神官長は優秀であるが、対人スキルとかはポンコツだからな

お母さまって、ローゼマインの一人称視点で有能っぽく表現されてはいるけど、何か実績を上げていたっけ。
ローゼマインがレールを敷いた印刷業をそつなく運営している、という以外に。

>>689
ヴェロ最盛期に対抗派閥を組織運営できてる手腕がもう並ではない
新事業を起こすとかはローゼマインには及ばないないけど、逆にローゼマインがその状況に置かれたら何ができるのか、という

お母さまは神官長がからむときだけポンコツ風味をかもし出すんだがそれを昇華させて芸術作品？かどうかはわからんが売れる商品産み出してるからな

地雷さんの印刷業に平民が必須ということを理解できてちゃんと実務を実行できるのがすごいんやで
貴族の論理と平民の論理両方を理解する上級はエルヴィーラとハルトムートとユストクスくらいでは

お母様ってば娘の恋愛物語も書いちゃうだろうけど、余りにも特異過ぎて誰の物語かすぐ特定されてしまうから、
いっそ実名で実話ドキュメンタリーとして「ローゼマイン物語」を書きそう。
フェル様の姿絵も「他領になったので口出しできない」ものとして、まさしく御本人様を載せてしまうと。
一番のベストセラーになるだろうし、売り出されたら二人して悶え苦しみそう。
「……エーレンフェストを滅ぼすか」「お父様とのお約束はどうなったのですっ！！」

ダームエルよりベンノやマルクが報われて欲しかったな
商業的な成功以外もしてほしい
甥っ子たちとも離れて、金を稼ぐだけにならないといいな
カーリンでもいいし、アレキの商人たちと縁ができればいいな

漫画見てると神殿長のキャラデザはすごく温厚な人に見える

>>694
本人の望みが商業的な成功なんだからそういう意味では一番報われてないか？

>>695
見た目は好々爺だからな

>>690

ヴェロ最盛期の派閥運営は、共通の敵がいる分まとまりやすいという説も。ライゼガング系貴族はそのままで、派閥にまとまるしか生きようはなかったはず。
ライゼガング系天下になってからは、「ローゼマインにアウブになる意志はない」という重要事を派閥内に周知徹底することさえできなかった。

「フェルネスティーネ物語」でローゼマインがモデルと誤解され、他領で養女虐待説が囁かれる可能性に考えが及ばなかった。
といった点は、印象補正や想像を抜きにした事実だと思う。

絶対的権力持ってる者にとって敵対派閥は真っ先にぶっ潰す対象だろう
それをのらりくらりと躱して生き延びさせるなんてウルトラ有能

>>694
アレキで養子を取るとか出来たらいいな
プランタン商会の跡継ぎ的な意味も

お母様は弱小企業の旧態依然としたワンマン経営の中、逆風乗り越えて生き残り
ヘッドハンティングで入ってきたロゼマの新風を受け止めて
社員のほとんど全員が新しいやり方についていけない中
旧態依然のやりかたと新しいやり方をすり合わせながら社員動かしてるし
あの世界だと先進国であろうダンケル上層部ですら、すぐに著作権とか理解できてすごいとか言われてるレベルなの考えるとかなり有能だと思うけど

>>700
プランタン跡取りはかなり早い段階からルッツで考えてただろ

>>700
アレキで本や印刷に興味を持った灰色神官の子とかどうですかね？

>>698
地雷さんがアウブになる気がないってのを徹底させなかったってそれはそもそもエルヴィーラのやるべき仕事なのか？どう考えてもアウブもしくは次期アウブの仕事だろ

非がないのに非があるという風に持っていきたかったんだろいつものように
基本的な考え方がおかしい

ギルベルタ商会アレキサンドリアの方の経営は誰がやってるのかね？
本店の伝統に従うとルッツがやるべきなんだろうがプランタンというか本の方に専念するとなると当面プランタン（実質ベンノとマルク）がやるのか（そんな余裕があるのか）？
本編ネームドキャラで可能性があるのはフリーダの兄かリーゼの甥くらいか

ルッツはプランタンのダプラ（成人までは見習い）だから商人の決まりごとに従えば
ギルベルタの経営に関われない
検索しないと話数示せないけどトゥーリがダルア契約切替時にギルベルタのダプラ
になるかどうか悩んでたあたりでそんな話あったと思うよ

それでローゼマインから暖簾分け支店制を提案されてダプラになってるから
経験・年齢からは疑問だけど肩書だけなら成人済のトゥーリがギルベルタ商会
アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
行儀作法も領主の城にあがれるレベル

……トゥーリとルッツが星結びした後どうなるのかは考えたことなかったな

>>704

・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」と思われることがローゼマインや現アウブの本意でないことは承知していた。
・お茶会など女性社交のルートで情報を流すことはできた。
・ライゼガング系貴族にとって最も信用できるローゼマイン情報源はエルヴィーラルートのはずで、いろいろな形で情報を求めてきていたはず。
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」ならば貴族の常識として派閥の後ろ楯を求めるはずなのだから、「アウブ継承意志なし」という嘘を実母が伝えることは考えられない。したがって、この情報が信用されないという可能性は低い。

という条件下で、情報を流そうとして徹底できなかったのだとしたら、あまり有能の称号を与えられそうにない。
情報を流すことはできたのにしなかったのだとしたら、

・アウブかローゼマインに含むところがあって、嫌がらせのため情報遮断した。
・示し合わせてはいなかったようだが、フロレンツィアと同じ意図で、ライゼガング系貴族の暴走を誘発しようと考えていた。

というあたりの可能性は考えられるか。

>>698
ロゼマ本人が言っても元ギーベライゼとかは聞き入れなかった
頑固なジジイたちは誰が言っても無理だろ

>>706
エーファかもしれないよ
トゥーリと同じように囲い込んだかもしれん

>>708
まあ、なんだ、妄想乙

>>706
テオかレオンではあかんのかな
フリーダの兄はプランタンで、ベンノがギルベルタに入れたくない感じだったからないと思う

>>708
気持ち悪い妄想乙
熱中症にでもかかってるみたいだな

そもそも女性派閥はフロレンツィアが筆頭という体裁をとっているんだよ
お母様がローゼマインにアウブになる意思はないと言ったところで
ライゼ派からはフロレンツィアの手前そう言ったのだろうと思われる
逆にアウブ継承意志ありとでも伝えたら今度はライゼ派丸ごと反アウブ派となって領地荒れる
ジルがしっかりしていればロゼマはアウブになる意思はないと言うだけで問題なかったのかもしれない
長年の傀儡政権のツケ…

>>704
アウブや次期アウブの仕事か？
本人の意思なんだから本人と後ろ盾の仕事じゃねえの
一応対抗馬である二人がマインはアウブ狙う意思ないとか周知したところでだれも信用しないだろ

わざわざ養女にしたのはアウブの意思なのに

>>714
ジルが対抗馬？意味わからん
次期アウブ決めるのは誰だと思ってんだ
現アウブが決めるに決まってんだろ

>>713
かつては傀儡だったとしても毒虫だった母親を更迭したんで
評価ポイントが傀儡だった評価によって何もなかったら十になるところが一か二に減点されるくらいだったとしても多少は評価されるほうに傾いとるんじゃないかな長老以外
ジルは何やっても批判されるから突き進めばいいとは思うがね加護を与えてる女神も喜ぶだろうし
フェードアウトできない立場とはいえこれから頑張ってほしいところ



ちょい独り言
悪評立てた輩は大人しくなったとしても評価は残るし最後まで変わらんマグダのフェル評価が更新されてなかったのと同じように
昔は今と違うならそれを何かのタイミングで出さんとだもっともあざとい方法は逆効果だが
荒らしに利用されたキャラを一緒になって叩いてた奴はどうすればいいかはわかるだろうついでにしなければどうなるかも

ヴェロを排除したのはヴェロ派お家芸の内輪揉めと思われてた上に
ヴィルが領主になればそのヴェロも白の塔から出すと思われてて誰の評価がどんな風に上がるんだ

ヴェロ恩赦とか旧ヴェロ派がそのつもりでずっといたことだからな

>>707
>>成人済のトゥーリがギルベルタ商会
>>アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…

商店の責任者はべルーフみたいな資格いらないのかな？
マイン工房長みたいにギルドに届け出ればすぐできるのかな？

領主の専属ってだけでも充分認められるんじゃないかな？
王族にも納品して満足させてるんだし、実績は充分でしょ

協会長が認めればいいので、植物紙協会はベンノさん独断で与えられる

ごり押しでもすりゃだいたいなんでも通るんじゃないか？
ただ商人じゃなくて職人なのにそういう立場になりたいかは微妙じゃなかろうか
それに周りの目もあるからあんまり変わったことはしたくないんじゃなかろうか

ベンノ敵作ってやりにくくなるってのは経験済みだった気がしたが
二の轍を踏むことはやらんだろう

>>693
リュールラディが構想してた恋物語が、いつ頃に原稿として仕上がってミュリエラ通じて
エーレンフェストで挿絵が用意されて印刷製本されることになるのだろう
神話をベースに想像を膨らませて書いたはずのオリジナルストーリーがいつのまにか
真実に迫ることになってそうで…（笑）

ローゼマイン・ハンネローレの5年生が始まったときにはまだ本になってないんじゃないか
な〜と思うんで、その頃に原稿がミュリエラに渡る感じになるのかしら…

植物紙の技術公開してないんで、他が参加できんからしょうがない
売り物になるレベルの植物紙持ち込んだらベルーフ与えるでしょうよ
生産量上げるだけなら支店増やせばいいだけだし

ダプラやダルアで入って技術覚えて独立すればいけるかもだが、そういうの大丈夫だっけ？

ベルーフについてはweb577話

> 在職期間が最低十年は必要なので、そのうちイルクナーで新しい紙を発明している面々が
> ベルーフの資格を得るだろうと思っている。

ってことなので、アレキで新規雇用した職人に研究熱心なものがうまれてベルーフ得る
のはアレキ成立十年後（ローゼマイン25歳ぐらい？）
灰色神官がもらって意味がある資格じゃないし、一般の紙職人はエーレンから移住させて
ないみたいだから最短それじゃないかね
アレキ（旧アーレン）も同じ制度か分かんないけど

ローゼマインの作る本って一頁何文字(何桁何行)を何頁位なんだろう

>>726
まずは原稿用紙というか罫線の発明からですね

>>721
一応コリンナも裁縫職人
ギルベルタは職人の女性が店主になって、その旦那が商売するのが本来で独身のベンノはコリンナへの繋ぎ
コリンナは工房長になるのに年に5着の注文と貴族の顧客が必要だったけど、トゥーリはその辺アウブアレキでクリア、しかしルッツはプランタンの方やりたいだろし
ギルベルタ本店を姉が婿(カミル？)貰ってついで、アレキ支店は弟が嫁貰って継げるようになるまでトゥーリルッツ又はマルクが仮店長かなー

「本好き」じゃなくて、「紙好き」だよね

>>728
アレキ店はトゥーリの子孫（女系）が本店の伝統に従って（名目上）代々継いでその夫が経営担うことになるんじゃないの？　支店っていうよりノレンワケなんだから
わからんのは初代トゥーリの夫であるルッツがそっちの経営やることにはならないようだから誰がやる（やってる）のかってこと（だけ）だよ

伝統にこだわらなければ逆に男系子孫が経営担って腕のいい職人（お針子）を嫁にするって行き方もあり得るけど初代が女職人だし可能性は低いと思う

トゥーリは職人として優秀であっても
今すぐ経営責任者やれと言われても無理があるだろうなあ

さすがにベルーフ資格ないと相手にされんよ

そもそもトゥーリが経営者になりたいかってのがあるしね
そうなるとこを真面目に考えたことはないだろうしなるにしても勉強なりして、十数年後かねぇ

エーレンでギルベルタとプランタン分けたのは他の商会からの嫉妬を防ぐためだったんだからアレキでも必ず服飾と紙を分けなきゃいけないというわけではないんじゃないの
ベンノ統括で下につく部下を増やしていけば仕事は回ると思う

アレキの様子を描いた最終話で　プランタン商会とギルベルタ商会　って屋号を
分けてるのははっきりしてるんで…

ギュンター・エーファ・カミルの3人はギルベルタ商会の3階に住んでて
トゥーリだけはダプラとして同じ建物の2階に住んでるとは明記されてる
2階にトゥーリの上司の誰かが別に住んでるかどうかは不明

ベンノ・マルク・ルッツの3人は揃ってプランタン商会の2階に住んでるみたい

1階がお店、2階がその店主と家族が住むのが普通だよね？
マルクさんもルッツもベンノと一緒に住んでるのなら、同性なら同居しててもいいのかも

>>735
屋号分けてるからといってベンノが両方やってないとは書いてない
じゃあ誰か今ギルベルタやってると思うの？

>>737
ベンノさんがギルベルタ商会をコリンナ・オットーに任せたのも
「マインがエーレンフェストを出るときについていくため」 とか書いてた記憶があるし、
まあそういうことだろうな

ロゼマのアレキ移住に伴う専属の移動でギルベルタ商会から何人針子と経営関係の人間が移動したのかが謎だし
正直移住後の数年くらいは現地採用するにも後ろ盾はあってもコネはないから
後々軋轢を起こさないことを考えると言質での人集めで無茶はできないと思うけど

将来的にルッツとギルでプランタンから店分けて商会おこすのは確定で
作者何時かは其の話書きたいらしいから、それまでアレキ移住後のプランタン、ギルベルタの細かい話はお預けかねぇ

ユルゲンの商慣習とかまだ判明してないことも多いんでアレだが
読者というか自分的に丸く収まる感じは…
ギルベルタ本店、コリンナ息子がコリンナの弟子を嫁にして相続
アレキ支店、コリンナ娘がカミルを婿にして相続
プランタン、ルッツがベンノの養子になって相続、トゥーリはギルベルタ所属の職人のままだけど看板職人として別格扱いとかそんな感じ

>>740
将来的にはそんな感じかもね
ベンノは親戚がいるとも言ってたのでそちらのほうから人を回してもらうとかもあるかもね

>>739
本屋さんがプランタンの支店なのか別の商会なのかは不明
そもそも、ルッツはプランタンのダプラだから簡単には別の商会として独立できないはず
木工職人のインゴが弟子にローゼマインの移動についていきたいならダプラ契約を解除してやると言ってたからダプラが独立するためには契約解除が必要だけど
インク職人の話と合わせるとダプラ契約を解除することはほとんど無いことのように見える

>>740
カミルもプランタン商会所属だったけどダルアなんだっけ？
全く関係のない裁縫のギルベルタに移れるの？
オットーみたいに経営だけならできるのかな？

>>743
ダプラじゃないから移動制限ないしダプラでも親方の許可次第なんだからこの場合問題なくない？

>>744
それを言ったらトゥーリだってコリンナがOK出せばどこでも行けるよね

web121話のシンデレラ話も読み返すと深いな

> 「富豪の娘が王子と結婚などできるわけがないだろう？　君は馬鹿か？　それとも、
> 　貴族間の身分差というものがわかってないのか？」
> 「あの、王子様ではなくて、辺境の領主様辺りなら、どうですか？　ちょっとは玉の輿が存在しますか？
> 　お話レベルなら許して頂けますか？」

> 「ふーむ、領地の大きさにもよるが、多少の身分差があっても何とかなるかもしれないな。
> 周囲の反対は多いだろうが……」

> 「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」

> 「しかし、この最後に、二人は幸せに暮らしました、とあるが、この二人が幸せに暮らすことはできぬぞ？」

> 　結婚を貫いた後は、父である領主に追放されるか、寛大に許された場合でも次期領主の座を追われて、
> 弟の補佐につくことになるだろうと、教えてくれたけれど

「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」 ←訊いてる相手が前領主の息子（後継者ではない弟だが）

「周囲の反対は多いだろうが……」 ←カルステッドやジルヴェスターのほうがノリ気だった時期あり

そしてこのときの会話内容、なかなかよく記憶してんのよね、フェルディナンド　(ﾆﾔﾆﾔ

>>746
それほど前から伏線じみたものが…(*´艸`*)

国王と后として幸せに暮らしましたとさ

>>745
ダプラじゃなければ別にトゥーリもどこでもいけるだろ？地雷さんは将来独立させてもいいって昔いってたし
ただトゥーリはギルベルタのほうが地雷さんとの繋ぎにわざわざ取り込んだんだから許可を出すかといったら出さない可能性のほうが高そうだが

ふと思い立って調べてみたら英語版のAscendence of a Bookworm、来月発売なのね

英語版でどうなってるか興味があるのは地雷さん一人称の地の文での擬音語というか感嘆詞がどう処理されているかってとこだな
ふんぬぅ！とかいやっふー！というのを翻訳するなんてマネが可能なのか？

　いやっふー！　は簡単なんじゃないか？
日本で変化したとはいえもともとあっちのコトバみたいなもんだし

日本語で多用される擬音がそもそも
赤ちゃん言葉扱いだし、どうなるんだろうな

ん？小説の方の英語版って1-2まではKindle版ならすでに購入可能なのだが
1-3はたしかに来月発売のようだけど

そういやオーディオブックの3巻はいつごろ出るんだろう
あれけっこう好き

>>754
あー、アメリカのアマゾンのサイトではそうなんだ
日本のしかアカウントないからなぁ

>>756
日本サイトでこれ出てこないの？

/dp/B07Q32HSFN/

げ、日本のサイトでもKindleで絞って検索したら出た
紙の本で検索したらKindle化希望のボタンが出たのはなんでだ……

米Amazonでたしかに電子書籍、Kindle版がもう買えるのに

Ascendance of a Bookworm: Part 1 Volume 2 (Ascendance of a Bookworm (light novel)) Paperback – November 5, 2019

紙本は11月なんて差があるのか

ユルゲンって面積どんくらいなんだろね

そもそも翻訳ってのには限界があるのは当然なんだけど日本語の悪く言えばあいまいさよく言えば多彩さを生かした翻訳ってのはほとんど不可能なのかな
キサマもテメェもお前もあなたも君も全部Youになっちゃうんじゃどうしようもないな…せめて其方は区別可能なのかな

ふんぬぅ！と憤怒！だと正反対なくらいニュアンスが変わってしまうというのが英語話者の読者に伝わらなくてもせめて翻訳者には伝わるだろか？

しょんぼりへにょん、とかも無機質なdisappointed一言で表されてしまうのだろうか

あー！sageるの忘れたごめんなさい！

…sage推奨ってのはどういう意味があるんでしょう？

>>760
ハッセの町と行き来するときの徒歩との所要時間の比較から考えて

下級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 30km/h
上級騎士が余裕ある騎獣の飛行速度 50km/h
クラリッサがぶっ飛んできた時 80km/h
ぐらいかなーーなどと考えたことはある

これをハルデンツェル行ったとき、キルンベルガ行ったとき、クラリッサが来たとき
などの構成メンバーや本編描写あわせて書籍につけられてる地図にあてはめて
考えたらユルゲンの半径をkmで出せて面積も求められそうな気がする

Ah-ha-han-ha-han

>>764
クラリッサは300km/h
ボニ爺は1200km/hで飛んでそう

>>763
sageないと、スレッドがスレ一覧の一番上に行く。
すると誰にとっても目につきやすくなり、目についたスレを荒らすような手合いに荒らされやすくなる。

要はsage進行にすることでスレッドが目立たなくなり、通りすがりの荒らしにターゲットにされづらくなる。

>>767
そういうことですかすんませんでした…
ここんとこ割と平和な感じが続いてますし悪目立ちはしない方がいいですよねすんません…

>>764
それ似たようなことを書いたのがふぁんぶっくで質問に上がってたけど作者から却下されてたよ

ボニ覇爺はマッハ３で飛んでそう

おう
英語版第一部IIの電書冒頭試し読みで英訳してる例わかるな

https://i.imgur.com/Q8uHGpI.jpg

webでは27話の「和紙への道」

「うふふん。ふふん」 → "Eheheheh. Ahahah."

「いやっふぅ！」 → "Ahaha, yes!"

…って感じですにゃ

さすがに
「あと……『トロロ』を探してほしい」 は "I want you to find (tororo)."
になってる
簀桁もsuketaのままで、紙床はthe drying bedと訳されてる
和紙製法なんて対訳できる英単語がなくて当然だししかたないねこのへん

BookWalker global版だと1-IIは60ページも試し読み範囲になってて「ルッツの最重要任務」(web31話相当)
が始まるとこまで読めるな

日本語でエヘヘヘーとかアハハーならロリキャラからオッサンまで対応可能な感じなのに（イヤ前者はオッサンは無理か？）　英語でEhehehehとかAhahahになるとアメコミの絵柄が浮かんでしまうのは一種の偏見なんでしょうな…

特にAhahahの方なんですけどどーしても腰に手を当てて胸を反らして立つスーパーマンの図が浮かんでしまうのは私だけでしょーか？

>>771
乙！

>>770
>おじい様の帰還。音速を超えるようなスピードで戻ってきました。

ボニ爺の飛行速度を1300km/h、イルクナーからエーレンフェストまで3時間かかったとして（トイレ休息なし）約4000km、
縦長のエーレンフェストは南北に8000kmくらいありそう。すると日本（3000km弱）よりえらく広いですね。
そのエーレンフェストが中領地サイズで全体として約20倍以上の面積があるわけだから……
ユルゲンシュミットは北アメリカ大陸より広い？重力も地球と同じくらいとして、あの世界でユルゲンの占める面積ってかなりなものかも。

比喩表現にマジレスかよ〜EheheheAhahaha

ユルゲンシュミットって異空間に作られた箱庭世界だろ
外の空間とは国境門と言う外と異空間を繋ぐゲートでしか行き来できないんだし
占める面積も何もないよ

そうなんだすごいね！

国境門での外との繋がりも常に決まった座標じゃなくて
どこでもドアみたいに繋がる場所好きに決められるもんだから
今ある海とか外の世界の海がある座標と繋げてないといずれ無くなるものでしかないし
今海がない場所でも外の海に繋げ続けてればだんだん海になるはず

>>774
エーレンの縦は大領地サイズやしなあ。でもま時速300違えば3時間で1000�q近く変わるし…

例えるなら進撃の巨人での壁内世界のイメージで
壁を空間を隔てる結界魔法にしただけみたいなイメージで
〇く切り取った世界てユルゲンの世界観考えてる人は
きっと彼だけでなくたくさんいるんだろう

テイセラ日本図を基に、日ノ本の面積を知ろう、みたいなことやってもナー
書籍のユルゲン／エーレン地図については「位置関係の参考程度に」って作者が言ってるのを無視して距離や面積を云々してもね

どっかの大陸を丸く切り取ったような形状という記述はどっかにあった気がするが
国境の外は何も無い白の大地なんだよな

すべてが神様の手のひらの上のバーチャルな世界だろ
全部作り物の上に崩壊したら白の砂にもどる

ユルゲンが存在してるのは白い砂がどこまでも広がるだけの不毛な死の空間で
丸いのか果てなんてあるのかとかまったくわからないな
夜空に星と言う概念はあるので宇宙に浮いてる可能性はあるけど
それらが比喩まんま夫婦神そのものの現れだったら現実の宇宙と同じようなものなのかも怪しい

Ω＜つまり、ユルゲンシュミットはVRMMOだったんだよ！！！！
Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー！！