【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 697冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

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・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
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前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563679605/

キャラ絵見た
マルクとフリーダとグスタフは気に入った

10月からなろう小説で書籍販売部数も上？の「のうきん」もTVアニメ始まるんだね
作品タイプはかなり違うしあちらはまだ未完だが
同じ転生女子モノで主人公の魔力量はほぼ無敵だがややポンコツ気味、前世死亡年齢は栗原海里18歳で本須麗乃22歳か
本好きは放送時間とキャラデザから想像する対象年齢とが全く合ってないが、コレってのうきん放送と無関係ではないんだろうなあ きっと

関係性がさっぱりわからんｗ

いや本好きの方が原作売上はダブルスコアで上だったはず

こちらは120万部でっと
http://www.tobooks.jp/booklove/sp/img/mainvisual.jpg

平均値でって言ったよね、は検索したら55万か

シリーズ累計だから書籍のみで比べたらどっちが上かは不明
発行巻数も違うし平均値は未完だし
発表された数字もコミック売上が占める部分が大きいから

とはいえ本好きの書籍はこの値段で順調に売れてるのでそこはすごい

ローゼマインが（土地ではなく）人をまとめて癒やすためにシュタープでフリュートレーネの杖
を出し始めた話がどこなのかよくわからん
検索してたぶん劇中時系列で最初になりそうなのがweb495話、三年生の共同研究で奉納式
準備中に盾の強度を試して傷ついた中央騎士団を癒やした時っぽいのだけど
（投稿順は直前494話で初めてシュタープ二刀流してツェントや奉納式参加者を癒やしたとき）
これより前にはやってない？

その後516話で自分が癒やされたフェルディナンドが驚いてるし、フェルがエーレンに居た間
第四部までにはやってないことなのよね…　第五部になってからのことなのは確定だけど、
奉納式みたいないきなり大事な場面にぶっつけ本番するかなあ、事前に試す機会があって
手慣れてる感もあるのだがぁ……

「神具は特別なもの」と思いがちだけど、
マインにとってはゲームで言う「はがねの剣」みたいな当たり前のものだからね
ゲッティルトの盾もそうだし、マインが扱うとたまたま見慣れた神具になるだけ

呪文を唱えれば武器が出てくる、杖を使うと魔法が全体化できる、は
おそらく騎士的には当然のことだから、本番とか練習とかないと思うし、周りもあまりそこには驚いてないんじゃないかと

魔石鎧と同じで騎獣の中も温度調節バッチリなんじゃね？エアコン要らず

秋を待たず冬を迎えるって言い回しがあるって事は
逆に星結び前でも成人してたら閨オッケーて事なのかね

>>618
閨事は結婚してからというのが基本的な決まり事（或いはマナー）だが、
男女のアレコレなんぞ、その場の流れや勢いでどうにでもなってしまうものなんだろう。

というかセックスする相手全員と結婚するわけにもいかんやろ
愛妾囲ってる奴もいれば灰色巫女やらアダルジーザやらとヤッてるヤツもいるんだから。

>>615
他の作品もシリーズ累計で表示が殆どじゃないか？自分の手元にあるなろうは皆そうだが

>>605
＞父親の異母兄、次期王と認められグルトリスハイトを譲られていた第二王子が不審な死を遂げ、
＞第一王子と第三王子が争っている頃にはもう失われていて、グルトリスハイトがあればあのような争いはなかったはずだ、と父は語っていた。


一方こちらでは、

不審死


だとされている。
第一王子の不満など存在しない前提ではないか
「第一王子の不満」自体がねつ造の疑いもある

第二王子の記憶がグル典にあれば事件の真相に近づきやすくなるだろうけど、
今の王族ってそんなに魔力ないんだろ？
てか「グル典消えた」って驚いてるの誰の記憶なんだろう

魔石化したやつの記憶が集まるとかじゃなかったっけ

まあ最初に話を戻すとけっきょく金粉が全部悪いのよ
フェルの書いた台本だから一族の罪は本人の罪っていう一般的な貴族の価値観前提の流れだったけど、
ロゼマはそういうのにどちらかと言えば否定的なスタンスなんだから
歴代王族のせいでおきた歪みさえなんとかすれば後々では同情的だったかもしれないのに
最初にフェルに罪があるどうこうで「僕連座処分大好き！」とか言っちゃうもんだから……
なにがしたいかはわかるけどそういう交渉が成立する力関係じゃないってわかれっていう

第一王子が、目の前で消えたの見てなお第三王子の仕業と考えたのか、
第三王子がしでかしたのか
どっちかだと思うが、前提から覆って別の時代の話もなくはない？

別の時代ではアホ典ではないんじゃね？

>>609
だいたい何の物語でも主人公（もしくは作者）に嫌われた登場人物ってフェードアウトしやすいよね
本好きだと強引なところが嫌われたフリーダとかダミアンみたいにほぼ出てこない
トラウゴットみたいに視界に入れば気づくけど、他では意識にも上がらなくなる

>>623
金粉の振る舞いをそれでオッケーとした虎王のほうがあかんやろ
虎王が許可しなきゃ地雷さんのアダ宮入りもない

王が承認したとか書いてたっけ？
成人した王子の側室がどこに住むかまでいちいち王にお伺い立てて許可がいるのかもわからん

>>628
王の養女だからどうなんだって話でしょうな
養父になるつもりだったのに、息子の側室だから他人ですアピールなのだったか？

>>628
王族には王が離宮を与える。王が与える。ってのが核心ポイントなんでしょう

王の承認も許可もいるかどうかぼくわかんなーい？とか親になる王が言ってたら狂人
王族待遇を保証してない。親の責任も放棄する無責任の証明。エーレンフェルトの養父から取り上げてそれか？って話になる

ゼマインには離宮はあげないつまり王族待遇はしない差別待遇をしてやるから客室にすんでろ中央神殿でもいいぞ
というのがそもそも王族の実行しようとしていた内容

>>625
槍鍋の無鉄砲王が約400年前で、それ以降に王族設定
更に降って重すぎる母の愛でアホ典

100年くらいは今のアホ典継承が続いたんじゃないかな？という考察or妄想です
虎王のパパや爺さん世代で何があったかは全く語られてないからね
100年あれば5代くらいになるし

>>631
鉄砲玉にみえた

>>618
そのような事態が発生することがあるということと、そのような事態を容認するかはまた別の話だろう
容認できないから、カルジルはフェルを問い質したんだと思うぞ

>>633
カルジルは秋も待たずに冬を迎えたのか？って聞いてたんじゃなかったっけ
つまり成人もしてない娘とイタしたのか！？と
だったら成人してたらOKなのかって事じゃないの？

>>617
指輪ではなく変化させてない素シュタープでも1人ずつしか癒せないみたいだし
（web417話、2年生の歴史書出版権賭けたディッター個人戦が終わった後）
複数人にまとめてかけるにはフリュートレーネの杖、もしくは広域補助魔法陣ありで
癒やしの魔法陣使用しかないみたいなんだけど
まだメス書授かってもないし、485話の地下書庫石板で知識だけは得てた？
知識すら無いんだと、複数人への癒やしにフリュートレーネの杖を使おうという発想
そのものが生まれないんじゃないかね

騎士達も呪文唱えて出した武器防具がちゃんと働くものか何度も練習してんじゃん
ローゼマイン達の課程では2年生であった共通実技シュタープ変形で
ハンネローレは盾を一発で合格できなかったし、シュタープの扱いや魔力の安定した
扱いが身についてない生徒は形だけ出せても攻撃力・防御力の確認段階でそれらが
足りずに不合格になった者もけっこう居そうじゃん？

>>635
ハンネさんの祈りも全体化してるし、「杖」の効果がそうなんじゃね？ って話なんだが

https://i.imgur.com/150ZTJI.jpg

>>637
絵として変だと思う
足を上げてるにしてはスカートが膨らんでない
膝で曲げて片足立ちしてるだけなのかな？
本好きの世界のお祈りの姿勢としては違和感しかない
書籍を読んでない、絵を見てない人で、グリコが分からない人が適当に描いた絵なのかな？

絵ってｗ

>>638
カスタムキャストという3Dキャラメイキングアプリで作った物です
出来が悪いのは、素材不足と実力不足によるものなので否定はしません

>>637
カスタム少女かなんかかな

アニメ化でこういう職人や絵師さんも増えるとよいね
金色の目ってかなり目力強いから、鈴華さんベースを推したいところ

かんたんなのはカスメでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

アラレちゃんのキーンにしか見えない

>>638
絵と3DのSSとの区別ができないのに的確に批評できるなんてすごいですね。
きっと奥様が出した冷凍食品にも、君の料理は愛情がこもってて美味しい、とか言ってらっしゃるのでしょうね。

>>640
この絵が投稿されてからスレが止まったから、厄払いがてら厳しめに書き込んでみました、すいません

>>639
CGでも3Dでも油絵でも気にせずに絵でまとめちゃわない？変かな

>>645
コレ、もともとVチューバーごっこするためのアプリだったかと……

>>634
横からだが未成年のうちはカルジルが保護者なんだから立場上そこは問い質さないとイカンだろ

すみません、自分が載っけたばっかりにスレが脱線してますね
大人しく厄祓われます

>>641
コミカライズどっちも悪くないけど2部の作家さんの絵のほうが好きだな

>>645
写真や彫刻も絵だと言うのならそれでいいんじゃないか？

え？

絵絵？

>>636
なんか話ずれてるような
ハンネの杖にしても神具なんだし、杖に全体効果あるかは不明のような
神具だから全体効果あるだけかもしれないし

それに神殿にある実体の神具を人の癒やしに使った経験があれば同じ神具をシュタープで
出して同じ効果を出せるだろうっていうのはぶっつけ本番でも確信持てるかもしれないけど
神殿の神具でも使ったことのない用途であればこんな使い方にもなるって知ってないわけだし
知ってないことをやってみようとは思いつかない
なにかで読んで知識で得たことなら、今度はそれが実際に可能かプライベートな場所で軽く
試してみたりしないかね？っていう

>>626
フリーダは平民・青色巫女見習い時代は敬遠してできるだけ近づかないようにしてたけど
領主の養女になって権力的に明らかにローゼマインのほうが上で強くなって以降は、
食に関することは積極的にフリーダ（＋イルゼ）に振るようになったし必要があれば呼びつけ
るし、無理をさせた分の見返りはレシピや食材製法を売るなど便宜もはかってあげてる
気に入って優遇してる部類だと思うよ、フリーダ（身内扱いから外れてるわりには）

>>653
ようわからんが、
神具の杖の全体化で、神具の杖に驚く人はいても、全体化自体に驚いている人は作中にいないんだから、
全体化自体は普通のことで、武器がいちいち神具なのが規格外なだけ、って解釈するとこなんじゃね？

なんでそんなところが気になるのかわからんが、納得できないなら Q&A のときに聞いてみたらええ。
練習したにしても書くまでもないから作中に記述ないだけかもしれんし、
作中に記述がない事柄は、読者側じゃ100%正解には辿りつかん。「（常識的に考えて）」 は個人の解釈でしかない。

>>653
全体効果って考えるより範囲効果って考え方じゃないの？
嫁取りディッターでロゼマがディッター後の儀式で全員の祝福を解除してたし
槍鍋戦で祝詞を変更して味方だけ癒やしたりしてた
効果範囲は魔力の届くところまでで、ロゼマにとっては大地を癒すのも人を癒すのも変わらないとか？

>>655
全体化自体に驚いている人がいるかいないかは516話を読み直してから判断した方がいいんじゃね？

>>657
読んだけど、何かある？

>>656
まあ範囲効果でも合ってる。
祝詞次第でおそらく対象の取捨選択もできるし、「全体化」でも単なる「範囲効果」でもないんだが、
範囲の指定はしたことない気がするから、「範囲化」よりは「全体化」の方が聞き慣れてるし、と、そういったまでであまり他意はないよ

296話を読むと、シュタープをイメージした時点でフリュートレーネの杖のような長い杖の形状で出すことも可能らしいから
（まああのオーソドックスなタクト状のやつもハリー・ポッターで出てくる「杖」っぽい）
「シュトレイトコルベン」の呪文で変形させた神具でない杖でも、対象を広げる効果があるのかは気になる
…魔法使いの長杖は、単なる殴打用じゃ無いよな？今まで伝承された変形呪文なんだから変形させる意味あるんだよな？と期待

>>635
具体的な範囲は指定していないけど 167話を読み返したほうがいいと思うよ

複数人への加護を願うのは指輪を借りた青色巫女見習いの時からしてるし癒しも祝詞唱えてるからローゼマインにとっては武力の神の祝福を貴族院行く前に騎士団にしてたのと本質は変わらなさそうな気がする
ただ、癒しは各人の状態に合わせて行う方が完全復活しやすいから少人数なら一人ずつにしてたりしたんじゃないかな
多人数だと魔力が多めに必要で、杖出すのは魔力的に効率いいから程度な気がするが

祝福は二部終わりのように複数目標を攻撃できる誘導弾
杖はゲルラッハの戦いで自軍とギーべ軍を近づけて同時に癒したように
一定範囲に効果をだす面制圧兵器

中央神殿の聖典原理主義者、今の王族には聖典通りの王位継承が不可能だとあなどって
聖典の記述や儀式の知識を盾にとって王族と対立し権力や利益をむさぼろうとしてたのに
いざ王がグルトリスハイトを手に入れ、王と中央の在り方まで古の姿に戻されてしまうと
ここ最近持ってた既得権益すら取り上げられてしまうの、なかなかにざまぁで好き

いずれにしろ「本人にだけは効果がない」という奇妙な魔法体系ではある。
例えるならば、ダンジョン内でリレミトを唱えたら本人だけが取り残されるという自己犠牲魔法。
基本的には全て「他者のための祈り」だから本人には効果がないと。
身体強化魔法は「祈り」ではなく直接魔力を操って発動させるから例外か。

>>663
「聖典原理主義者」は聖典の記述を読めない致命的不具合があったから自業自得ね

>>665
原理原則を厳格に守ろうとすんじゃなくて原理原則を主張しつつ他者にも強制したり最悪制裁加えたりといった融通の利かない者の意味でなんだろうが
根本のはずの聖典を読めない者が主張し行動するという痛烈な皮肉になってんだよな

>>666
融通が利かないと言ってないが？原理主義と言いながら読むことさえかなわない不具合を言ってる

あの不具合原理主義者を支援してるのはどこの領地なんだ？

>>664
まあ、「私に祝福あれ！」 とか 「私に武運を！」 とか 「決して諦めぬ力を、私に！」 とかカッコ悪いしね…

>>668
国かもよ

>>664
祝福は本人に降らないけど加護は取得出来て省魔力になるから
まあ一応メリットはあるんだよな
…祈ってなくても加護が増えることもあるが

>>665
その致命的不具合を補い、シュタープを持っていて魔力が必要な儀式・祝福も
行える神殿長としてローゼマインを抱え込んだら神殿の立場がさらに強化されると
画策していたら
王族に取り上げられそうになり、知らないうちに（公の立場は違うけど非公式に）王の
上に立たれてしまうとはねーーー

>>667
＞原理主義
コトバンクより
1 原理主義の立場をとる人。2 原理原則だけを唱え、かたくなで融通の利かない者を揶揄(やゆ)していう語。

正直読めても適当だったり意味を理解しようとしなければ不具合発生するもんだ

>>671
ダームエルって何気に文官も護衛騎士もそつなくこなせるかなり優秀な男だよね
魔力が少ないだけで。
祈らなくても神様にだって好かれてるしｗ

>>669
そうか？
シュツェーリアの盾の「害意持つものを近付けぬ　風の盾を　我が手に」とかはかっこいいと思っているが

>>675
ん？ 「祝福」 の話をしているんだよね？

>>674
失言が多いとか主への気遣いができない欠点が抜けてる
側使えにはなれないタイプだよね

”主への”というより”女性への”だな

もともと目指してたわけでもないし教育受けてないしそういう家系でもないし…

あくまでも騎士としては十分すぎるほど仕える心構え持ってるからいいんじゃね？

>>678
表現されてないだけで男にも失言してそうw
男女関係なく、うっかりな発言をやらかしてそう
そういう意味ではブリについてイルクナーに行くか聞かれた時に失言しなくて良かったね

>>674
別れの神って失恋の表現に限らず旅人とか故郷を離れる相手に祈るものでもあるみたいだし
見送って留守を守るダームエルには割とハマってると思うんだけどなあ
ちゃんと御名意識したり魔力奉納しなくても効果あるのかは知らんが

>>681
別れの神ユーゲライゼの加護持ちってことは、将来的に領地を出ることを示唆されてるんだよね
イコールでフィリーネと結婚してアレキに来ること確定だ
やっとダームエルが報われる

本好きの有能No →お母さま
本好きの報われて欲しいNo1→ダムエルさん

ごめん、「有能No1」な（汗

神官長の上をいくとは・・・

貴族街を馬車でなく牛車で移動していたらマインさん転がり落ちていくぅぅぅ
だったりしていたりしていなかったり

ユーゲライゼ様は、成人して城を出て独立したり結婚で領地を出たりする巣立ちの時に加護を願う神様だったから、本来は男女の別れを司る神様じゃなくて成長を祝い独り立ちを促す神様だったんじゃないかな
次男坊ダームエルは結婚し(て家を出)たいと日頃から強く思ってたから加護をくれたんではなかろうか

>>685
神官長は優秀であるが、対人スキルとかはポンコツだからな

お母さまって、ローゼマインの一人称視点で有能っぽく表現されてはいるけど、何か実績を上げていたっけ。
ローゼマインがレールを敷いた印刷業をそつなく運営している、という以外に。

>>689
ヴェロ最盛期に対抗派閥を組織運営できてる手腕がもう並ではない
新事業を起こすとかはローゼマインには及ばないないけど、逆にローゼマインがその状況に置かれたら何ができるのか、という

お母さまは神官長がからむときだけポンコツ風味をかもし出すんだがそれを昇華させて芸術作品？かどうかはわからんが売れる商品産み出してるからな

地雷さんの印刷業に平民が必須ということを理解できてちゃんと実務を実行できるのがすごいんやで
貴族の論理と平民の論理両方を理解する上級はエルヴィーラとハルトムートとユストクスくらいでは

お母様ってば娘の恋愛物語も書いちゃうだろうけど、余りにも特異過ぎて誰の物語かすぐ特定されてしまうから、
いっそ実名で実話ドキュメンタリーとして「ローゼマイン物語」を書きそう。
フェル様の姿絵も「他領になったので口出しできない」ものとして、まさしく御本人様を載せてしまうと。
一番のベストセラーになるだろうし、売り出されたら二人して悶え苦しみそう。
「……エーレンフェストを滅ぼすか」「お父様とのお約束はどうなったのですっ！！」

ダームエルよりベンノやマルクが報われて欲しかったな
商業的な成功以外もしてほしい
甥っ子たちとも離れて、金を稼ぐだけにならないといいな
カーリンでもいいし、アレキの商人たちと縁ができればいいな

漫画見てると神殿長のキャラデザはすごく温厚な人に見える

>>694
本人の望みが商業的な成功なんだからそういう意味では一番報われてないか？

>>695
見た目は好々爺だからな

>>690

ヴェロ最盛期の派閥運営は、共通の敵がいる分まとまりやすいという説も。ライゼガング系貴族はそのままで、派閥にまとまるしか生きようはなかったはず。
ライゼガング系天下になってからは、「ローゼマインにアウブになる意志はない」という重要事を派閥内に周知徹底することさえできなかった。

「フェルネスティーネ物語」でローゼマインがモデルと誤解され、他領で養女虐待説が囁かれる可能性に考えが及ばなかった。
といった点は、印象補正や想像を抜きにした事実だと思う。

絶対的権力持ってる者にとって敵対派閥は真っ先にぶっ潰す対象だろう
それをのらりくらりと躱して生き延びさせるなんてウルトラ有能

>>694
アレキで養子を取るとか出来たらいいな
プランタン商会の跡継ぎ的な意味も

お母様は弱小企業の旧態依然としたワンマン経営の中、逆風乗り越えて生き残り
ヘッドハンティングで入ってきたロゼマの新風を受け止めて
社員のほとんど全員が新しいやり方についていけない中
旧態依然のやりかたと新しいやり方をすり合わせながら社員動かしてるし
あの世界だと先進国であろうダンケル上層部ですら、すぐに著作権とか理解できてすごいとか言われてるレベルなの考えるとかなり有能だと思うけど

>>700
プランタン跡取りはかなり早い段階からルッツで考えてただろ

>>700
アレキで本や印刷に興味を持った灰色神官の子とかどうですかね？

>>698
地雷さんがアウブになる気がないってのを徹底させなかったってそれはそもそもエルヴィーラのやるべき仕事なのか？どう考えてもアウブもしくは次期アウブの仕事だろ

非がないのに非があるという風に持っていきたかったんだろいつものように
基本的な考え方がおかしい

ギルベルタ商会アレキサンドリアの方の経営は誰がやってるのかね？
本店の伝統に従うとルッツがやるべきなんだろうがプランタンというか本の方に専念するとなると当面プランタン（実質ベンノとマルク）がやるのか（そんな余裕があるのか）？
本編ネームドキャラで可能性があるのはフリーダの兄かリーゼの甥くらいか

ルッツはプランタンのダプラ（成人までは見習い）だから商人の決まりごとに従えば
ギルベルタの経営に関われない
検索しないと話数示せないけどトゥーリがダルア契約切替時にギルベルタのダプラ
になるかどうか悩んでたあたりでそんな話あったと思うよ

それでローゼマインから暖簾分け支店制を提案されてダプラになってるから
経験・年齢からは疑問だけど肩書だけなら成人済のトゥーリがギルベルタ商会
アレキ支店の責任者をできなくはないんだな…
行儀作法も領主の城にあがれるレベル

……トゥーリとルッツが星結びした後どうなるのかは考えたことなかったな

>>704

・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」と思われることがローゼマインや現アウブの本意でないことは承知していた。
・お茶会など女性社交のルートで情報を流すことはできた。
・ライゼガング系貴族にとって最も信用できるローゼマイン情報源はエルヴィーラルートのはずで、いろいろな形で情報を求めてきていたはず。
・「ローゼマインにアウブ継承意志あり」ならば貴族の常識として派閥の後ろ楯を求めるはずなのだから、「アウブ継承意志なし」という嘘を実母が伝えることは考えられない。したがって、この情報が信用されないという可能性は低い。

という条件下で、情報を流そうとして徹底できなかったのだとしたら、あまり有能の称号を与えられそうにない。
情報を流すことはできたのにしなかったのだとしたら、

・アウブかローゼマインに含むところがあって、嫌がらせのため情報遮断した。
・示し合わせてはいなかったようだが、フロレンツィアと同じ意図で、ライゼガング系貴族の暴走を誘発しようと考えていた。

というあたりの可能性は考えられるか。

>>698
ロゼマ本人が言っても元ギーベライゼとかは聞き入れなかった
頑固なジジイたちは誰が言っても無理だろ

>>706
エーファかもしれないよ
トゥーリと同じように囲い込んだかもしれん