【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 697冊目

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 696冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1563679605/

SSアンケ
フランかルッツかロータル
https://twitter.com/miyakazuki01/status/1160908523925987328?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

誰だよロタール

ロータル
職種：灰色神官・フェルディナンドの側仕え→ハルトムートの側仕え→メルヒオールの側仕え

忘れてる……

>>469
ﾅｶｰﾏ
発想があるかないかでねぇ
まったく考えつかなかったもんだから
一度思い当たりさえすれば、もう疑問の余地は消失するんだけど
あの場で　母　＝娘を産んだエグ　という先入観も読むのを邪魔したかもしれん

先入観込みで読むもんじゃないだろよ前提おかしい

自分も読解力を鍛えようｗ

この作者、自分が分かっていたら他人も理解してると思い込んでる節があるから
母の愛＝アホ典作成の女王なのは説明しなくても全員理解してるはずだと思い込んでいそう

いつだったかアルノーのその後どうなったの？って質問に対して
遠ざけたって表現したんだから当然伝わってると思ってたのに分からない人がるのかと呆れたような返答してたしな

>>482
まず理解できなかった自分自身を見つめ直すことが大事でしょう

>>478
そんなやついたのか、結構面白そうな視点だな

>>479
自分は母の愛＝マグダかと思った
つまりいつの間にかエグのシーンから昼デブに切り替わったのかと混乱した口

>>482
そんな日常会話でも齟齬を来たしそうな人は小説読んだらいかんでしょw

あー、そのへん第五部書籍化するの数年後になるだろうけど
書籍のときにもうちょい分かりやすく加筆や改変するんじゃないかな

アルノーのその後は書籍の加筆ではもう少し明確になってた
web版の第二部閑話171・172話と第三部プロローグ173話の間に書籍2-4では閑話
「フラン　神殿長の側仕えになるために」ってのがあって、ベースはSS置き場1の
「フラン視点　神殿の変化」からなんだけど
気づかなくてすまんかった、アルノーを遠ざけたと神官長から伝えられたフランが
ああアルノーははるか高みに続く階段を上がっていったんだなと理解したモノローグ
があります
（書籍でもマインは何も言われてませんし気づいてもいません）

他にも書籍ではちょっとした会話の中に1センテンス追記されてたり細かなところでweb版で
分かりにくかったところが明快になる改変はところどころありますね

世の中にはとんでもない誤読する、文字は読めても文章読めない池沼が一定以上いるからな

>>482
お前は読解力無さ過ぎ

自身の読解力を疑わず制作者を非難するって真っ当な日本人じゃないって自白してるようなもんだ

>>482
ハッセの村長かな？

本好きの文章は、わざと曖昧に書くことで、
その行間を読者が想像して補完したり、貴族社会とかあの世界観に浸りやすく書いてる節があるから、それを楽しむのがいいと思うぞ

なろう系ライトノベルじゃあまり見かけないかもしれんが、
そういう行間を楽しめる作品って、小説限らずゲームやアニメでも稀によくあるでしょうし

このスレって定期的に他人を見下すだけの煽り厨わくのな
一定数から曲解されるって事は表記に問題ある証左だろうに
作者もその手の人間のようだし類友か

自己紹介か

煽りに反応←少数
煽りに便乗←ごく少数
そんな事よりディッターやろうぜ！←多数

『白黒つけよう』と君が言ったから、三月○日はディッター記念日

２部は書籍から入ったけど神官長との会話だけじゃ、売るなりして他所にやったのか、マルっっと廃棄処分にしたのか判断に迷った
フラン視点で、なるほどと納得したが、２部の段階では読者側も貴族語に慣れてないから、あそこはＳＳで補完が正解じゃないかな
５部あたりになると主人公が？になってる表現も読者は理解してたりするからあそこまで丁寧な解説不要だろうけど

>>496
それでは、１年のうち400日がディッター記念日ではありませんか
せめて月に1日はディッター以外の記念日にするべきです
ばいハンネローレ

読解力のない読者が感想欄とか割烹で一定数居たせいで作者様が書籍版であれだけわかりやすく加筆してくれてるのに
自分の馬鹿さ棚に上げてなんで作者様を非難するのかな
こういうやつらって無駄にえらそうで声がでかいんだよね鬱陶しすぎるわ

文句は自宅の壁にでも書いていれば良いのに

>>499
設定が適当とか明らかに攻撃しに来てたのがいたし距離が近すぎる弊害なんじゃないかと
良い面もあるから完全アウトとは言わんけど

ホント
公共の電波使うべきじゃない作品を有難がる信者も
駄作と分かってるのにわざわざ叩くアンチもどっちもまとめて鬱陶しいよな

「俺が国語の点数が悪かったのは分かりづらい文章を書いた作者が悪い」 と言っているようなもんだからなあ

今はネットがあるんだから「これってどういう意味？」って素直に聞けば他の人が教えてくれるからそれでいいじゃんな

人に聞いたら見下されてるとか負けだとかいうコンプレックスがあるのーかもしれんが、
普通はそこまで思わないし、変に自己正当化して作者のせいにしてる方が品性に欠けて見えるからね

だいたい3部のはじめのあの時点じゃ、語り手である地雷さんすらアルノーがどうなったかわかってない気がする
だから察しのいい人しかわからない、くらいでちょうどいいと思うけどなー

んむー
普通はその時点でいまいちわからない表現でも、「後になればわかるんだろう」 ってとりあえず放置して読み進めるよな
いちいち説明してたら伏線なんて仕込めないし、立ち止まって考察しすぎても、後でのカタルシス度が減る気がする

完結しても伏線消化しきれてなかったら解説か続編望んじゃうけど

でもまあ読解力がないって相手に言ってしまうのは
ファンのふりしてアンチを増やす
アンチ以下の存在だわ
アンチスレにこっちが隔離されてるって言われても仕方ない

作品は嫌いじゃないけどこのスレの一部の変な信者を受け入れられない自分みたいなのはどこ行けばいいんだろう

難民版か5以外の掲示板かどっかで自分でスレ立てればいいんじゃないの
この程度すらスルーできないならどこ行っても無理そうだけど
基本的にどこのスレでも荒らしは出るしアンチと信者とカプ厨キャラ厨のプロレスすごいからね

そういう事だな
スルー力と煽り耐性あればどこでも天国
なけりゃどんなスレ行っても駄目だ

>>508
スルーは出来るんだけど、この表現分からないよねって話題でこんなことになるような雰囲気はあんまり好きじゃない

全然スルー出来てないやん

それスルーできてないってことじゃないの
あの程度でいちいちスレの雰囲気とか気にするようじゃこういう所向いてないとしか
自分でテンプレ作ってスレ立てたらいいんじゃない
ワッチョイありでガチ信者出禁スレの雰囲気悪くする人も出禁でね
人集まらないだろうけど

あー、なるほど、つまり作者様は唯一神なので絶対貶めたらダメだったんですねｗ
わかりましたすみませんでした

そしてアンチがまた一人

何故そういう結論に至ったのかさっぱりわからな

弱過ぎｗｗ

なんか敵見つけるのに必死だな

いいぞもっとヤレ！

どうでもいいけどお前らアニメ放映前にはちゃんとスレ潰しとけよ
作品にとってこのスレ全体害悪だから

はあまたしつこいアンチスレのやつが出張してきてるし

あんな論理の飛躍の仕方では何を読んでも大変そうだ

>>492
再教育していただきありがとう存じます、が正しい応答だろう

>>513
足りない自分を認識させていただきありがとう存じます、が正答だからな
今後とも精進することだ

>>518
間違った理解ゆがんだ精神を正しく再教育していただきありがとう存じます、が正しい理解だぞ？
ただしい理解を深めることだ

>>507
間違いが正されている現場に感謝できないのは歪んだ精神の自覚がないからであろう
歪んだ精神を粉砕して正しい精神を導く再教育に感謝することが大事だ

痛い信者やアンチ弄るのは面白いかもしれんけど
さすがにキャラ作りすぎ

アルノーの運命についての表現で拘る人が多いのは、あれが、あの時点でのフェルと貴族社会のありようを読者側に伝えているからだと思う
遠ざけたの意味によって貴族社会の印象がかなり違う
だから、作者もフラン視点で(作中時間的に)すぐに補完したんじゃないかな
フラン視点と3部のハッセ町長とのやり取りを読んだ後にも疑問に思っているようじゃ鈍いの評価も仕方ないけど

アルノーの件は地雷さん視点では気づかず一旦スルーするのが多分正解でしょ
だって地雷さんがまだ貴族の常識をほとんど理解できてない時制だもの
遅れて気づくもしくは別人物視点の話で気づくってのが作者からの理想

アルノーの末路がどうなったかはっきりしなくても、灰色の扱いが酷いのはマインだって読者だって知ってただろ
ガマガエル戦の時に神官長が神殿長の側仕えだった灰色を「証拠隠滅」していたし
トゥーリの洗礼式にも、父さんが貴族から招集された会議に出席しなければ物理的に首が飛ぶって知って怖がってたし

百聞は一見に如かず百見は一考に如かず

アルノーの扱いでは、灰色の扱いについてだけでなくて、貴族に取り込まれることになったローゼマインを守るためにかなり思いきった手段も採用されていることがそれとなく伝わる
それこそ、ローゼマインには伝わってないし、一歩間違えればローゼマインにも同じような運命が待ち構えているかもしれないが、
本人が自覚しきってはいないままに立場が変わって貴族側は(的外れも含めて)それなりサポートするつもりということが読者側には伝わるので、自分は、フラン視点での補完があのタイミングで良かったと思う

ダームエルがもしブリギッテを選んでいたらどうなったかで
いまはハッキリしてたと思ったが
その前に意見われてた時期もあったっけ

>>510
・この表現どういうこと？ ← わかる
・この表現分からないよね ← まあわかる
・俺がこの表現分からないのは作者が悪い ← アホか


ってなるやろ

>>527
そういうことだぬ

SS2はフランになった
順当？
ロータル視点でもよかったな

「アルノーは遠ざけられた」というのを初見でどういうことかピンときたって人は一部の鋭い人だけってことでいいと思う…
けど二週目でフェルさん視点の閑話読んで「アウブエーレンの愛妾の子〜」っていうのに「あれ？フェルさんはアダ実なんだからウソじゃん？設定変えた？」なんて言ってたかわいそうな読解力の人がいたな
そういう読解力でこの大長編を読み通せる人格ってのは私の理解の外にあるんだけど…

私が本好き読み出したのは完結直後でこのスレ初めて覗いたのはその半年後くらいなんでヴィル信者全盛期ってのは噂でしか知らない
なもんでヴィルがテンプレナローシュだとマジで思い込むのが沸いてでるなんてのは悪い冗談かホラーとしか思えないんだけど…
ホントにアホのフリした荒らしじゃないマジモンのがウンジャカいたの？

>>534
女性陣読者のフラン人気が高いのだろう

ダームエルが下手こいたら消されかねんのはあの時点で疑問はないでしょ
ダームエルの性格であやうく処刑のとこ助けられて護衛に取り立てられたのに
ブリギッテを選んで護衛騎士辞任するなんてまずあり得んと思ってたから
心配はしなかったが

荒れるからこの話おしまい

>>535
ヴィル振りはやめて！

貴族の湾曲表現を明確にしないから読者の誤読を無視するタイプの作者さんなんだよね
だから誤読する人が絶えないのだから何処までもヴィルネタが潰えず何度でも蒸し返されるのは
そういう作風だからなんだよね

アルノーみたいな消される屑野郎って長編には必要な人物
（金粉や穴エグみたいな屑も必要でそれぞれ役割がある）
本人比で上手く動いていたのに最終的には自滅する身分が低い奴って物語に厚みを出してくれるんだよな
半値編にはそういう奴いなさそうなので残念

わ…湾曲…

し…婉曲

意味間違って覚えてるの草
っていうかだからが多すぎて文章もちょっとおかしい
書き込む前に一回推敲したら

屑な金粉が5年生のハンネにコナかけようとしてるわけだが…

アナやエグを屑扱いするのも読解力に難ありゃしませんか…
彼ら早いうちにローゼマインと関わったからか、おのおのの立場上で許される範囲では
最大限に誠実であるように受け取れますが、一般的な貴族や王族の振る舞いから逸脱
しかけるほどに

>>545
書籍買ってないでしょ

えっ・・・

書籍買って読んでればこそ、webにない書き下ろし部分でアナとエグがローゼマインを
どう評価してるか追加で分かろうもん

金粉を屑扱いしている時点でどっこいの読解力じゃん

いや金粉は屑で間違いないだろ

アナエグも金粉も大差ないからアナエグはセーフ金粉はアウトってのはちょっと

みんな「貴族」なだけですよ

王族(僭称)の振る舞いを貴族の在り方として一般化させるのはNG

グルトリスハイトを持たずに即位した王を僭称だとするのはまだ理解できるが（賛同はしないけど）
なんで王族が僭称だと思ったんだろう？

湾曲表現とか言ってる日本語能力怪しいアホが文句垂れてんのすげえなあw

コピーアンドぺったんが正式だと思いこんでるような作者様のファンですもの

えぇ…

だな、正しくは
スキャン・アンド・プリント

>>541
金粉！

>>550
大差がないというと嘘ではないか？

>>555
ん？思い込んでるのはお前自身の問題なのを正確に自覚することが大事だ

金粉は屑じゃないぞ 粉だぞ
屑野郎と呼ばずに粉野郎と呼ぶのが正しい呼称なのだ

>>561
粉屑野郎と呼びたいなら呼べばいいではないか

グルなんとか無しで王様やらなきゃならないから常にマウント取って権威を示さなきゃならないってのが金粉への教育だからな
グルトリスハイト失った王族の罪の責任は取ってもらわなきゃならないけど、金粉個人の罪じゃないからそこは同情できないこともない
フェルの連座どうこういわなきゃロゼマももうちょっとは同情的だっただろうに

>>563
教育されてないディートリンデ様の罪は存在しないみたいな論法だったり
さも金粉個人の罪が存在しないように装ってみたり大変だな

D子に罪がないなんて誰も言ってないだろう
D子本人の無能さとクソさが際立つけど
放置してた周囲の罪も重大とは言われてるが

>>565
何を言われたかわかってないだろ。話をそらすな。わかったか？
教育されてないディートリンデ様の罪は存在しないみたいな論法だったり
さも金粉個人の罪が存在しないように装ってみたり大変だな

と言っているんだ

トラたちは王族としての能力が足りてないただ無能で残念な塵なだけで悪質な人間の屑ってわけじゃないけどね
王族でひとまとめにすれば争いで箱庭世界滅ぼしかけた原因作ったことや
貴族の能力を大劣化させた原因になったツェント独占は屑の所業だけど
それは王族全体が長く積んできた罪で直接彼ら自身の罪ではないし
本人たちは頑張ってるつもりでもまったく不足なうえその努力もあさっての方向でほとんど無駄と言う
役立たずな無能なだけでけして悪質な人間ではない

>>567
うん？トラたちが立場の弱い人には王命乱発するような悪質な人間なのは
作中で明らかになったことだぞ

それは世界全体のためには良いと思ってのことだから
悪意のあるものではなく悪質とは言えない
自覚なき悪意はより悪質だとか言い出す糞アニメじゃあるまいし

>>567
貴族基準だと無能は罪だろう

>>569
悪意がなくても悪質なものはあるって話だぞ？

>>570
どう見ても無能が罪ではないなんて一言も言ってないと思うけど
思いっきり無能は塵って言ってるじゃん

>>572
読んでないのか？むしろ奴らの罪ではないと言っているのではないか？

しゃべり方きも
こいつファンにはまともな奴居ないって印象づけたいだけのアンチだろ
他にやることないのかよ

>>572
直接トラたちの罪じゃないのは「王族でひとまとめ」の所業だろ
それとは別に彼ら自身の無能が罪ではないとは言ってない

>>575は>>573な