★★★★★バルザック統一スレッド�@★★★★★

和気藹々とやりましょう7！

大阪教育図書の『ミドルマーチ』も酷かったけれど、
この『ウジェニー・グランデ』も酷い

じじい学者の翻訳は買わないに限る

出してる出版社がショボいから責任とらないだろうし、
翻訳者も棺桶に片足突っ込んでいるような輩だから責任とらないと思う

大学教授が講義のテキスト出版するノリでやってるんだろうな
1冊も本を出さないなんて悲しいから
ほとんど自費出版に近いようなかたちで出す
市場性ゼロ
1刷で絶版ｗ
退官したら古本屋でも値がつかないｗ

『人間喜劇」何部刷っているのかな？
200〜300？
仏文学者でも自費では買わないだろう
ビブリオマニアのいかれた連中なら買うだろうけどｗ

小学館の『日本古典文学全集』
大学生協で予約購入していたのはオレともうひとり
そのもうひとりは研究費での購入みたいだった
筑摩の『世界古典文学全集』完結時の一括重版
オレは十数冊購入したが、生協で購入したのはオレひとりだった
大学生協で『人間喜劇』予約購入しているのいるのかなぁ？

柏木隆夫訳のバルザック『暗黒事件』ちくま文庫は増刷して、
今も新本を売っているが、果たして訳文はまともなのか
この作品も全集の水野訳で読んだので、ちくま文庫は新刊の際に買ったまま未読のなんだよな

オレも買った
たぶん貴方が何冊か推薦していたよね
それで「ちくま文庫」のを在庫がなくなる前に購入

『ソーの舞踏会』
『オノリーヌ』
『暗黒事件』

2022年8月に購入していた

筑摩もね、校正が甘いんだよ
文庫の「ブラウン神父」
謎解きのいちばん重要なところで誤植があって、謎解きにならないんだよ
最初は誤植だと思わないであれこれ考えた
それで一番少ない訂正で整合性をうるにはと考えて、
助詞ひとつを換えると意味が通じた

まったく意味不明

300頁
これは彼にとっては少なくとも女性の中でもっとも愛らしい人、
彼がアネットと呼んでいる貴婦人から贈られたもので、
彼女とはスコットランドに夫婦同然に、
したがって退屈な旅をした仲だが、
そのためにいくつかの疑いをかけられて、
その幸福を一時的に犠牲にしなければならなかった。

300頁

駅馬車で二輪乗りの箱馬車を、

304頁

手にしているのは砂糖壺の古いセーヴルで、

「二輪乗り」ってなんなんだ？

「セーヴル窯の古い砂糖壺」じゃダメなのかね？

水野亮訳
「彼がアネットと呼んでいる大した貴夫人からもらったものだった。
彼女はなにやら行状をあやしまれたおかげで、やむをえず一時その幸福をなげうって、
スコットランドを夫と一しょにつまらなそうに旅行しているさいちゅうであった。」
「駅馬車の二人乗りのを」
「古代セーヴル焼の砂糖壺」

最新訳より半世紀以上昔の翻訳の方がまともだね

柏木隆夫訳は他にも色々あるな
『ゴリオ爺さん』『幻滅』『いとこベット』など、
バルザックの代表作を担当しているが、
誰かが訳文を直してあげた方がよい

二階の踊り場に来たとき、彼は三つの扉がエトルリア赤に塗られて、
縁枠がないのが目に入った。扉は埃まみれの壁とみまがうばかりとなって、
帯状の鉄の飾りがボルトで見かけばかりに留められて、
その端がちょうど炎の形になっている。ちょうど鍵穴の先も、
それぞれ炎を象っていた。階段の上の、台所の上に位置する部屋の入口に
面した扉の錠前は、明らかに壁に埋められている。そこへ入るには
じっさいグランデの部屋からでしかなくて、そこは彼の書斎として
使われていた。その部屋に光を入れるたった一つの十字窓は、
中庭に面して、とてつもなく大きい鉄の格子で塞がれている。

316頁

ウジェニーの部屋の入口は、この壁に埋め込まれた扉の間にある。
それから踊り場の端に夫婦の住まいがあって、家の正面を占めている。
グランデ夫人はウジェニーの部屋に隣り合った部屋を持っており、
そこへはガラス窓の付いた扉から入る。主人の部屋は、
妻の部屋と仕切りで分けられていて、例の秘密の書斎とは大きな壁が仕切っている。

>>59は315頁

翻訳をするとき状況を思い浮かべていないんじゃないのか
いくら読んでも状況がわからない
ただ、原文テクストを日本語にしているだけ

こんなわけのわからん文章が多々ある

水声社の『人間喜劇』売れているのかね？
増刷はまずないだろうなｗ

後世に残る悪訳ｗ
翻訳者もいかれているが、出版社もいかれているｗ
さっさと正誤表を公表しろよ！
社長は自他ともに認める「文化人」なんだろ
新潮社の佐藤亮一社長は翻訳のゲラ刷りに目を通し、
おかしいと思った箇所を編集部員に伝えたといわれている
その箇所には誤訳があったそうだ
真の「文化人」とはそういう人物をいう

水声社の『人間喜劇』売れているのかね？
増刷はまずないだろうなｗ

後世に残る悪訳ｗ
翻訳者もいかれているが、出版社もいかれているｗ
さっさと正誤表を公表しろよ！
社長は自他ともに認める「文化人」なんだろ
新潮社の佐藤亮一社長は翻訳のゲラ刷りに目を通し、
おかしいと思った箇所を編集部員に伝えたといわれている
その箇所には誤訳があったそうだ
真の「文化人」とはそういう人物をいう

鹿島茂（フランス文学者）
もしＡＩがバルザックを完全学習したら、世界最強の知能になることはまちがいない。そのためにも《人間喜劇》の完璧な翻訳全集が必要なのである。

笑っちゃうなｗ

開いた口が塞がらないｗ

277頁

……、鍋類の銀メッキ代、……

283頁

古い銅製のアラベスク模様を鱗で象嵌した置時計が、……

銅鍋のメッキはふつう「錫」だろ
じいさん、老眼で辞書に載ってる「錫」を「銀」と見間違えたか、
能無し編集者が原稿の「錫」を「銀」と見間違えたか

「フランス語　鱗」でググった

• 単数形：une écaille （ウネ・エカイユ）
• 複数形：des écailles （デ・ゼカイユ）
• 意味：魚などのうろこ、蝶の鱗粉、植物の鱗片、べっこう

「鱗」で象嵌するかよ、じいさんｗ

「鼈甲」だろがｗ

柏木隆夫　無責任編集『水声社　人間喜劇』

きょう、大学生協書籍部に電話で訊いた

水声社の『人間喜劇』は置いていないとのこと

刊行部数100くらいかもしれないな

じいさんの存在そのものが「人間喜劇」ｗ

>>71
どこの大学や？

自分が誰だか特定される情報を開示するわけないだろ
敢えていうならノーベル賞受賞者もいる旧帝だ

>>74
旧帝大なら卒業生の数も多いから個人が特定されることはないと思うが5ちゃんで晒す理由もないわな。まあそのレベルの知の現場であるべき大学でも置いてないのは分かった

旧帝だが？ｷﾘｯおじさん「旧帝だが？ｷﾘｯ」（北大）

リモージュの市庁舎が暴徒どもの手によって焼け落ちた
リモージュはバルザックの傑作『村の司祭』の舞台だ
文学愛好家なら当然読んでいるだろう
大江健三郎も『人生の親戚』で言及した小説だ

『村の司祭』は水声社の人間喜劇第16巻に収録される予定で、
村田京子訳だが、良い翻訳であることを願う

「作品解題」477頁
その一夜以降、テクストには、太陽も、燭台も、暖炉も、およそ火に関連する言葉、
つまり熱を発する光は、ぱったりと姿を消す。シャルルが東インド諸島に旅立つ日、
「黒色の羅紗地の服を着て、暗い物腰」、とある。

引用部分に該当する箇所は、395頁にある
「彼の部屋から降りてくる姿は、粗い黒い羅紗地の燕尾服で、
彼の青白い顔と陰気なたたずまいに、とてもよく似合っている。」

原文由来か、柏木爺さんの創作なのかわからんが、
対句的表現がいくつかある
393頁
「「ああ！　それでこそ、あんたも船に乗って、ひと財産作ろうという男だよ」と
彼は黒の粗いラシャ地のフロックコートを着たシャルルを見て言った。
「似合うな、とても良く似合う！」」

その前に次の記述がある
393頁
「やっとシャルルがパリに注文していた簡素な喪服が届いた時、
彼はソミュールの仕立屋を来させて、その男に不要になった衣装の全部を売った、
この行為は、奇妙なことにグランデ爺さんの喜ぶところとなった。」

旅立つ朝に「燕尾服」なのかという疑問点がある。
フロックコートがあるのもかかわらず、燕尾服を着用して旅立つのか？
燕尾服は夜に着るものだろう
午前中ならフロックコートではないのか？

見ての通り、柏木爺さんは自分の翻訳文からは引用していない
一体、どこから引用したのだろうか❓

裁縫用具の「指貫」は「ゆびぬき」と読む
それ以外はない
393頁
「伯母さん、ここに母の指貫があります。……」
440頁
……叔母の指貫だった。

柏木爺さんはご丁寧に「指貫」に「さしぬき」とルビを振っている
まったく理解できない

299頁
「シャルル・グランデ氏は二十二歳の美男の青年として、……」
380頁
「……、シャルルはまだ二十一歳でしかない。」

時間の経過とともにシャルルは1歳若返ったｗ

柏木爺さんは「手形割引」を理解していない
理解していないから翻訳文が意味不明になる
本当にバルザック研究の泰斗なのかねぇｗ
407頁
デ・グラサン氏は、グランデの十五万フランのオランダ人への
手形の割引に加えて、国債十万リーヴル分を買うのに必要な金を補うために、
彼がグランデのために前貸しした追加分として、
樽作りが彼に負っている額を差し引いた後で、
グランデに利息として残った三万フランを駅馬車で金貨で送ったが、
ついでに国債の価格が高騰したことを彼に告げた。

「オランダ人への手形の割引」❓
「利息として残った」❓

まったく意味不明
柏木爺さんは「利子」「利息」を正しく使い分けていないｗ

約束手形なのか為替手形なのか不明だが
グランデ爺さんがオランダ人に売った商品代金の手形だろ
グランデ爺さんがデ・グラサンに額面十五万フランの手形の割引を依頼して割ってもらった
国債を買うために負った借財と割引料に充当したあとに三万フラン残ったということだろ

こういう意味不明な翻訳文が多すぎる

誤字、脱字、誤訳、誤植が数十か所あると思われる
校正が行われた形跡がないから翻訳漏れもあるだろう
正誤表で対処できる程度をこえている
翻訳者も出版社も無責任すぎる
最悪の翻訳である

349頁
「樽作りはご機嫌で入って来た。手袋を脱ぐと、彼は両手を、
もしその表皮がカラマツや何か香料の臭いの無いロシア革のように
よく鞣していなければ、皮膚が剥がれてしまうほど擦った。」

まったく意味不明ｗ
「香料の臭い」❓
「臭い」とは悪臭よりの匂いだろ
香料が臭い❓

誤字だか誤植だかわからんが、無様な例

271頁
「天上の梁にぶら下げてある……」
328頁
「……とグランデに行き会ったクリュショ公証人……」
352頁
「……、広間の灰色の天上の下で……」
365頁
「……と裁判長は伯父の言葉を遮って言った。」
375頁
「心臓がドキドキし、脚は床板に釘付けになった。」

385頁
「……、整理ダンスの上に置いてある皮の外套に……」
388頁
「……、紙入れには……債権が入っている。」
388頁
「グランデ爺さんは甥には一瞥も払わないでいた。」
424頁
共有財産の換貨処分など……」
426頁
「……、あんたの聖体の休日用の……」

431頁
「……、精神を務めて平静に、……」
445頁
「マドモアゼル・ドーブリオン嬢は、……」
448頁
「彼女は腕を両腕を組んで、……」

おかしな点がまだまだあるから、追って紹介する

柏木爺さんはグランデ爺さんが逝った歳と同じ82歳のはずだ
末期状態だよ
恥を後世に残すことになったなｗ
こんな酷い翻訳は滅多にない