ヒューリック杯 第6期 白玲戦・女流順位戦　★8

連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
公式サイトによるリーグ戦表
A級：　http://www.shogi.or.jp/match/hakurei/6/a.html
B級：　http://www.shogi.or.jp/match/hakurei/6/b.html
C級：　http://www.shogi.or.jp/match/hakurei/6/c.html
D級：　http://www.shogi.or.jp/match/hakurei/6/d.html

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/hakurei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/hakurei/
BSフジ『白玲 ～女流棋士No.1決定戦～』
http://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/

前スレ
ヒューリック杯 第6期 白玲戦・女流順位戦　★7
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/bgame/1788007211/

第１局　８月22日（土）千葉県浦安市「グランドニッコー東京ベイ舞浜」
第２局　８月29日（土）鹿児島県指宿市「指宿白水館」
第３局　９月12日（土）奈良県奈良市「ふふ奈良／瑜伽山園地 茶室：たく庵」
第４局　９月26日（土）京都府京都市「ザ・ゲートホテル京都高瀬川」
第５局　10月10日（土）石川県金沢市「ホテル日航金沢」
第６局　10月17日（土）北海道札幌市「札幌ビューホテル大通公園」
第７局　10月24日（土）東京都台東区「浅草ビューホテル」

なかったので建ててみた

勝負どころだからか、長考多くなってきたね

乙です

いちょつです

おーおー、▲33歩成決行したぞ

▲45桂馬から一直線しかない

長考の後だけど、今回は踏み込んだ良い手を指してきたね

34に打てないから攻めが切れてる？

Rチャンネルの評価値はあてになる？

評価値も候補手もあてにならんぞ

評価値はデタラメ
モバイル中継見るか自分でソフトを動かすか

(´･ω･`)△3三同馬▲5四桂を考えていたのだがちょっとアレか
▲4五桂か

手番表示もあてにならない

ありがとう。先手の方よく見えてたから

また後手の推奨手は難しいな…

福間ピンチか…

(´･ω･`)△5三歩だと▲4一銀とか▲3一銀で何とかならんの
読むの面倒くさいので省くか
▲3三歩とか

まぁ、そうなるか
51歩は藤井でも打てるか怪しいし

37桂から押し切りかこりゃ

「桂馬の順番待ち」は面白い表現

後手51馬が最善じゃ先手が安全すぎて
先手が一方的に攻め考えればよくなっちゃう

53銀打くらったら終わり
51歩か53歩か何か受けるしかない

謎の33歩が飛んできた
どういう狙いなんだ

21銀ならかっこいいが

福間は全く攻める気がないな…

ここで角取るといいかもしれんのだな

ふたを閉めた

(´･ω･`)えー　何で▲1六歩から▲3三歩なんだよー
単に▲3三歩じゃないの

(´･ω･`)まあでも次に▲3一銀と打てば飛車は取れ　取れるかな　微妙か
△5一の馬うぜー

西山さんは普段に比べてすごく慎重だな
まあ当たり前か

ヘイヘイ後手ビビってるよぉ！？

>>30
負けても痛くもかゆくもないからねぃ

結果的に利かしだな

(´･ω･`)んーと▲3一銀△1ニ飛▲5三桂成取って取っての▲2ニ金
筋悪すぎだなもうこれは
あーあ　単に▲3三歩やりたかた

西山勝って白玲戦終了→四段誕生→来週来期白玲対戦表発表か？

(´･ω･`)あー警戒して△3一歩打ってくれたよ
で▲3七桂かフムフム
これなら先手も

白玲戦は七番勝負だから今日西山さんが勝っても終わらない

>>35　今日は決定局ではないです

溜めるなら41銀32歩成利かすとか

この2人の将棋は見たことないような局面になって面白い

後手の馬を玉、金、銀で守る不思議な囲い

こりゃどっち持っても気が遠くなる

(´･ω･`)△6一馬てなんぞ？
▲5三桂成取って取っての▲4五桂△4四玉▲5三銀△3四玉▲3ニ歩成△同飛▲えーとどこに金を・・
まいいやとりあえず4三地点受けといていっか
▲3八銀とか入れらると▲3ニ歩成やりやすくなるんだけど
つまり▲3一銀の筋　やっても微妙なんかな

26角同龍同歩まで一直線か

(´･ω･`)現状でもあるかもしれないな
あ　やりやがった
つまり△同飛なら▲4一銀△3七飛成▲5ニ銀成△同馬あれやこれやで▲1五角だの▲2六角だのか下段から角なのか
だからここは△3ニ同歩として▲3一銀から▲5三精算の▲2ニ金になるだろうがこれはちょっと先手良くなさげ
進行としては▲4一銀であろう　以下△4ニ金なら▲5三精算の▲5ニ金辺り

久保、大石推奨の手順通りだがAI的には互角に戻ったね
ムズい

ビシビシ

(´･ω･`)▲2六角じゃあ先手自信ないけどなあ
ちょっと△6一馬がどうだったのか
までもそんなもんか

互角なんこれ

銀星ちゃん「半分勝ちよ」

(´･ω･`)▲2六角やだな　まだしも▲6一角かな
▲2六角だと取って取って△8七飛成▲同金△7八角があって悩ましく

なんか拠点減った駒損で困ってるのかこれ

(´･ω･`)でも一応▲5一飛△5ニ歩▲5六飛△6四玉なら△4六桂筋は緩和されるか
いやそしたら▲5一飛△5ニ桂になるかな
詰まないだろたぶん桂金じゃ

6一角か

先手は王手竜取りできるけど
飛車角交換は得かどうか

まさか37飛成を軽視しました、とかではないだろうな？

また互角に戻ったか…

大熱戦になってまいりました

もう後手の方が勝ちやすい気が

(´･ω･`)お▲3八銀とな　ふーん
うーんと△3四辺りか？　▲7五角用なら△3ニだけど

二人とも三段の頃の棋力に戻ることはなさそうだ

(´･ω･`)むぶぶ　難しいな
△6四銀なんかな　以下▲5四金△6ニ玉▲6四角△同歩▲5三銀△7一玉▲4三金は逃げて不透明　うーん分からん
△6四銀だと▲8四角になるんかな

(´･ω･`)あれ？歩だと▲5四金厳しいんじゃ
んんん？

なるほど桂取りに行くのか

横歩取りみたいな盤面だな
居飛車では福間のほうが強そう

うわ取ったこれは無理だろ

同龍とか、アマチュアかよ

え、同竜あるの？

え、取ったの？
素人的にも危うそうなんだが

取っちゃった・・・

(´･ω･`)えーどうやるのこれ
△4一竜▲5四金△6ニ玉▲2ニ飛△5ニ歩▲4三金？
ちがうな　単に▲2一飛にしてみようかいや▲2ニ・・
▲5四飛△6ニ玉に▲9六角だと何を合駒するんだろ

同歩は一番指したらダメな手だな…

西山の51飛が早かった

ガチでこれタイトル戦かよって意味不明な手が多すぎ
特に福間

なんのために△31歩打ったんだよ

西山さん73%で指しやすくなったな…

西山も酷いが福間が弱すぎる。ワンチャン宮澤に倉敷取られそう

(´･ω･`)え？取ったの　何で
△6ニ玉は▲5ニ金だから　受けて▲8一竜の時に△6六桂辺りで切り返すつもりか？
んなわけないよな

しかもここですぐ手が出ないし
何がしないの
ココセもいいとこれだろ

西山は楽しいだろうな
福間ボコるだけで年収6000万～7000万はあるだろうし

次は福間が何を指しても

西山さんはノータイムで▲８一飛成だろう(笑)

福間は何が見えてるんだよ
前にいる相手はお前がビビる程強くないぞ雑だぞ

(´･ω･`)△3六角とかですか？　変だよな
△6三角もいまいちだけど

ただ両者精度を欠き気味だから、まだまだひと山ふた山あるかも知れない

△３六角も▲５一竜とされて後手は苦しいな…

こりゃジュリちゃんもガッカリしてそう

完全にクイーン西山の流れですかね

>>82
心が弱いのかもですね。編入試験がその証左

打った西山もビックリの3三歩の毒饅頭食べちゃったのが敗因か

西山四段誕生→女流抜け？

33歩は西山としては毒饅頭のつもりはなかったんじゃ
取らんよ普通

西山さんの▲３三歩は悪手で45%に下げたが

福間のポカを誘う絶妙手だったな…

なんと

時間使って取って当然の51飛に固まってるのマジで何してるのとしか

玉をかわす受けは効かない言われてるのに呆れる

ビシ！
もう決まりですね

おいおい今度は玉かわしたぞ
ぶっ壊れてんな福間

うひぃぃ…

投了級

西山の手が早くなったな

福間終了か…

秒指しになっちゃった

終局が近い

もう急に終わりそうｗ

もう福間負けだな甲斐さん

(´･ω･`)△6ニ玉▲5ニ金△6三玉▲6一飛成△6ニ桂▲同金△同金▲5五桂
あれ？▲6一金の方か　これは後手にもチャンス有だよ
▲7ニ角成の瞬間甘い

角出が痛すぎた…

福間は西山に負けたんじゃない、(西山の亡霊におびえた）自分に負けたんだよ

>>106
甘いの？

(´･ω･`)甘いんだけど　どうしようかな
えーと　うーんとチャンスない？もしかして

これでプロ棋士とか質の悪いお笑いですわ

ソフトの94角よりは85角でワンチャン狙いたい

西山さんは無理に攻めず力を貯める手でも良い

もう後手は玉の守り駒が全くないからな…

(´･ω･`)んかなあ　▲5ニ金の方でスッキリ寄せてもらいたかったけど
こっちの方が分かりやすいんかな

全駒

あらー

棋譜コメの「活発だった継ぎ盤まわりも、いまは静まり返っている」がつらすぎる

△８五角は▲７七金で後手はお手上げだな…

福間は勝ったらアカン呪いでもかけられてるんけ

(´･ω･`)△9四角は▲7五金△同玉▲9四馬△同歩▲6六角でやる気がゼロ

３３歩てぜったい取ったら駄目なやつじゃん
なんで取ったんだろう

中住まいが妙に堅くて嫌になるパティーン

なんで51飛を軽視したんだろうね

西山も西山で、冴えない感じあるよなあ
これで勝っても……

西山3勝1敗でいよいよ西山四段か

福間「西山さんが・・」
西山「西山先生な？」
福間「ハイ、西山先生・・」

これ想像したら興奮するな

昨日の郷田先生も飛車打を許し一発で終わってしまったな
それまではめちゃ強かったけど

先手は▲８一馬も推奨してるので
AIも全駒を狙ってるようだな…

もうそろそろ時間がなくなる
盤面だけでなく、二人の様子も見たいぞ

昨日の伊藤VS郷田戦は金か銀の違いで天国と地獄でしたね
福間さんは重大な見落としをしたんでしょうか

▲３３歩に△４２竜だと
▲５４金打、△６２玉、▲４３金、△５１竜、▲２２飛車打、△４２歩打、▲同金
https://i.imgur.com/1GXmpaY.jpeg

この局面はまだ後手ちょいいいとソフトはいってるけど
やってる方はとてもいいとは思えなかったのかもね

普段結構ボロい将棋指してる四段でも編入試験官になったらかなり精度上げてくるからな。
そういう将棋と比べたら見劣りはする。
でも相手がやる気無い時にある程度の星は稼げるだろ。実際試験以外だと結構勝ってるし

回線不安定で投了映像なしか

よく聞き取れなかったけど、中継が何かトラブってるのか

福間さんは来年は無冠になってる感じですね
何というか勝負師としての憑きものが落ちたような
特に女性は突然落ちるので

西山さんの軽い手渡しは鬼だな…

画面スイッチできんのけ

西山四段になっても女流タイトル戦に参加するのかな

>>132
その普段結構ボロい将棋を指すという四段を相手にした時の西山の勝率を一応調べてみてから言った方が良いよ。そういう発言は

宮澤さん行けるかもね

こっちの角筋はちっとも怖くないな

永瀬なら▲４六金の１手だな…

▲同玉は即詰みだから

さすがに取らないな…

ハブ「やべ…実は担保とか取れてなくね…？」

あーあ、もう知ーらないっと

とっちゃった

どう即詰みだったの

福間は竜を抜かれたら

さすがに投了か…

竜取られて投了だなえ

3桂あっても詰ませることはできないな

ついに西山解説、福間聞き手が実現するのか

まだ投了しないのか

どっちらけ

△４五角は悲しい手だな…

もうこれ以上指しても無意味じゃないか

対局画像復活‼

詰み☆

西山さんが19手詰めを詰ましに行ったな…

巨人も福間もオワタ

まあ並べ詰めだから難しくないか…

長手数でもただ打ってくだけだから簡単な詰め将棋だろ

投了アングル

福間の思いっきり泣くシーンを見たいものだ

https://i.imgur.com/z2unp8J.jpeg

福間は相当機嫌が悪いだろうな…

倉敷では腹いせに宮澤をボコボコにするだろうな…

第四局は伝説の3三歩って語り継がれるやろなぁ・・・

まさか取るなんて解説も視聴者も西山もビックリしたやろ・・・

いかにもな作戦将棋をぶつけて結局ペースをにぎれない西山
毒饅頭ですらない33歩を長考で取って直後の51飛でしびれる福間
こんなんでいいのか2人とも
女流を代表してるんだって気概を少しはもってほしいぞ

お通夜感想戦の始まり

プロまであと1勝

西浦翁の圧

ミヤケン肥えてきたな
東京でうまいもん食いすぎてんのか

棋力のタンポンは取れてるんか西山！

>>132
最近はほとんど勝ってないだろ

白玲戦って楽天チャンネル独占なん？ABEMAでもしてくれんやろか？次西山勝ったら史上初の女性プロ棋士誕生なんやし

西山 2021年4月(女流転向)〜2024年7月(棋士編入試験の受験資格獲得)までの公式戦成績

八代弥●所司和晴○及川拓馬○斎藤明日斗●��野秀行○中座真○黒沢怜生○富岡英作●八代弥●��野智史●西田拓也●吉本悠太○斎藤明日斗○伊藤匠●吉田桂悟○

北島忠雄○山本博志●長谷部浩平●黒田尭之●川上猛○石田直裕●長岡裕也●上村亘●安用寺孝功●岡部怜央●

木下浩一○所司和晴○堀口一史座○谷合廣紀○齊藤優希○横山友紀●梶浦宏孝○三枚堂達也●島朗●渡辺和史○佐々木大地○藤本渚●佐藤康光●小山怜央●富岡英作○谷合廣紀●

木村一基○石田直裕○高橋道雄○阿部光瑠○

この頃は強い棋士相手に勝つこともあった

棋士はなってしまえばいい仕事だから太ったり気の緩みから弱体化したりする

ABEMAは将棋から撤退の可能性あるから無理だろ

>>174
アベマで中継すると再放送コンテンツとして何度も使えるから放送しそうだが

氷河期感想戦始まった。

最近のABEMAは有料のプレミアムを優遇してるからな…

なんで福間ずっと口押さえてんの
つわりか？

たぶん話題にはなるからABEMAで配信してもそこそこ見に来るん違うかなぁ？　ただ、楽天チャンネル独占やと無理やけど

鼻血じゃねーの？ｗ

西山、プロ当確か。福間は自分が負けて女性プロ誕生なら納得いくか。将棋ファンの9割は茶番と思ってるだろうが

本当にこれで棋士になって良いのかな

二人とも技術の最盛期は過ぎた感がある。何回か持ち直して45歳ぐらいまでは女流の中で強いだろうけど。

福間は少しタイトルを失冠して
タイトル戦の予選を対局するのも悪くない

清水会長との対局になったら全力で潰しに行くだろうな…

別にいいだろ
万年フリクラだろうし

こんな棋士は何人もいるから大丈夫だろ笑
新四段に求められる水準をクリアしてるかは微妙ってだけで

>>189
それな

今の西山さんの棋力があれば
C2棋士相手なら十分戦えるだろう…

八代にはNHK杯戦でボコボコにされたので例外だが…

投了までけっこうかかったな
両者お疲れ様でした

棋士なら「聞き手」から、解説者で呼ばれる、話題性でギャラ１位かもな。

解説者の需要の無い、黒田＆高田の酒豪コンビが、ねちねち言いそうだけど。

>>151
福間「本日の解説は西山朋佳四段、聞き手は私福間香奈です。西山先生（目は合わせずに）よろしくお願いします」
西山「（目は合わせずに）よろしくお願いします」

福間「・・・（無言）」
西山「・・・（無言）」
〜2時間経過〜

福間「ここで昼食休憩に入り再開は午後12時40分の予定です。西山先生（目は合わせずに）午後もよろしくお願いします」
西山「（目は合わせずに）よろしくお願いします」

福間投了シーン
https://i.imgur.com/8UMsmvQ.mp4

>>195
福間、泣いてた？ だったら強くなるんだが

はっきり「負けました」言えよ
やめろよそんな「お前に負けたんじゃない」みたいな態度

>>187
それでいいんだ〜

順位戦を指せずに引退して史上最弱棋士論争に終止符を打つ

>>199
それでいいのだ

いつも思うのだが
女流棋士ってホント可愛げが無いよな
なんかさ聞き手の時も淡々としている感じ
または、解説者を小馬鹿にしている感じ

先崎や真田って、感想戦が騒音レベルの時あるよな。

白玲維持してれば5000万円
四段は肩書きだけでいい
藤井聡太に次いで年収第2位
プロ=賞金稼ぎ

>>187
失冠すればタイトル戦時の産休問題が解決する。
西山は、ごちゃごちゃ言わんだろう。

決まったことを言っても仕方ないけど筋悪い裏口入学だわな
西浦会長には逆らえないけど

金がすべて。スポンサー様の意向は絶対だからな

>>205
権力者あるある
俺(私)が「歴史を変えた」

>>205
まあ、将棋ファン以外は将棋界の事情など知らないから
一般大衆は「初の女性四段誕生！」というマスコミの美辞麗句に
踊らされるだろう。

藤井聡太も連勝してから騒がれた、プロ入り当時ではそこまででもなかったよ。はっきり言って西山が編入しても一朝ニュースになるだけだろう。スポンサーが満足するのならいいんじゃない。

プロになったら女流は控えてくれよ？

>>208
んでも「女性初の棋士」にどうやってなれたのかくらいは報道されるだろ
で、白玲という女流棋士タイトルを五期取ったからだと知る

多くの人は内心「いや、それでええんか？」とは思うだろうね

多くの人がそう思うかな？
「制度はどうであれ、立派だ。」と思う層が多いんじゃない。

>>210
そうは女流のスポンサーが降ろさない

ほとんどの人はそこまで興味が無い
特例でバンバン女性もプロ入りさせる囲碁界に文句言ってる一般人なんて見たこと無いだろ

>>209
藤井は「最年少」四段だったが、西山は「史上初の女性」四段。
インパクトは違うよ。

西浦会長、四段パーティは派手にやりましょう
歴史に残るので会場も豪華なとこで

三段リーグでは3.99段までいったしプロ編入もあと1勝だった
女流兼任してなければ棋士になれてたとみんな思ってる
それだけにこんな上がりかたは気の毒だわ

>>191
対フリクラを含めて通算4割5分強なんだから
C2棋士相手だと4割未満のイメージ

頻繁に白玲ルートで四段なられたんじゃ困るかもしれんが心配しなくても2人目は当分出てこないよ

>>217
三段リーグとプロ編入試験の結果は、評価できるよね。

>>217
本当の愛は、三段リーグをやらせて、正面突破させることなんだよね

西山さんも毎回スポンサーの爺さんが対局を見に来るんじゃしんどいだろうな
前日の食事会なんかでも一緒だし
金だけ出してくれればいいけどこんなに執着されても

>>211
すでに３期とった後でいきなり合計５期は、良識人が納得しない
新制度を設置するなら、公表「してから」５期だ

>>219
それな、クイーンになったらタイトル剥奪される訳じゃないからね
西山が防衛し続けたり誰かがタイトル奪取したり何だかんだ後10年は次は出ないよ

>>223
永世叡王にも同じこといいますか？

しんどいといっても7番勝負勝てば毎年5000万もらえるのだから。そういう面では相当恵まれている。それより棋士になった後の対局過多と女性ならではの人生設計(もしあれば)が大変だ。

あっさりと女性棋士が誕生しそうだな

>>227
なんで白玲だと福間の分が悪いんだろうな
まあ創設の経緯からして西山ありきだったけどさ

おばさん女流が最強、というのが諸悪の根源。十代の女流が弱すぎる

>>222
やはりヒューリックは将棋界から排除すべきだな

10代でタイトル戦に出てきたの西山が最後だからな
もう12年前になる

三段リーグ12-4で迎えた最終節
編入試験で二勝二敗になった時

あの辺で感じてた高揚感が、今回まるで無いのが我ながら笑える
こんななら、結局駄目でしたエンドの方がまだ良かった

福間は白玲戦の結果と編入試験の結果を見る限り、デカい勝負のときは少し弱くなる感じ
原因が緊張なのか何なのかはわからんが
西山はその辺りはあまり関係なく強かったり弱かったりする

香奈ちゃん辛いな
羽生さん初の全7冠独占の最後の相手させられた谷川王将の気分なんだろうな

こんな棋力を反映してない最悪な制度は早く葬り去るべきなんだよ

>>229
奨励会で揉まれたおばさんパワーは強いよ。

女流棋士は40代でタイトル取った人が清水しかいないくらいピーク短いんだよな
男性棋士でいう森内や久保や深浦みたいに30代で初タイトルとる人もいない

>>223
じゃ羽生の永世竜王も認められないね
永世称号が制定されてから3期しか獲得してない

>>230
しかしヒューリック様が女流棋士全体の待遇改善をしてくれてるんじゃないの？
ヒューリックが撤退したら、ほとんど女流棋士がバイトしないと食べていけないんでしょ？

女流に順位戦を導入して食べさせてくれるようにした功績はもう言葉にもできない貢献度

まあプロスポーツと違って1試合何万人も収容可能な会場で何千～何万円の入場料取っての興行なんか出来ないからな
スポンサーに出してもらい続けるしか将棋界は生き残れない

これでこのまま西山が棋士になったら将棋界は終わりだな

福間、第四局は洋服だったが、どうしたんだ？

このままずっとハクレイを防衛してもらって二人目を出さないようにするのが西山の大切な役目

ってかもう西山が防衛前提で話し進んでるのがなあ・・・　だれも福間がここから巻き返す事を期待して無いのが・・・
まあわかるけど・・・

へぇ今の将棋界こんな感じなんだ

アユム｢将棋界が大ピンチ｣
・スポンサー離れ
・王将戦も棋聖戦も廃止か
・サントリー東西オールスター戦は消滅
・ABEMAが将棋コンテツンを縮小

まぁ子供に女流棋士を目指させるような家庭は不労所得のある経済的に豊かで収入なんか考慮しなくてもいいんだろうけどね
無職じゃアレだから女流棋士という肩書でも持っておけみたいな

女にはスポンサーは金を出すやろ
じじいが多い将棋界隈

藤井の丸暗記に勝てるのがいなくなり、将棋はパソコン丸暗記でつまらんと若者が消えている

最初の一人目だからギャーギャー言われるだけで誕生しちまえば二人目以降は今更だからな
西山さんにはさっさと棋士になってもらってうるさい奴等を黙らせて欲しいわ
自分が金出す訳でも無いくせに口だけ出す奴が一番の害悪

ファンあってのプロだからな。ファンの意向を無視した制度は反感買うし全体としてもマイナス

>>248
下２行でおまえは何もわかっていないのがわかるよ

>>242
同感

>>210
完全に足を洗ってくれよ、でしょ？

将棋が性的消費コンテンツになってるという現実は受け入れんといかんな

女流ファンとしては順位戦を観る楽しみが増えたからスポンサー様には感謝しかない
西山さんが女流か四段かってのは重箱の隅に過ぎないからわりとどうでもいい
それで何かが激変することはないと分かってるし

女流ファンの動機がもはや女がやってるからという性的理由しかないもんな

>>246
まるでタブロイドで草
さすが自称元奨だな

女流の最高峰に5回というののご褒美にプリクラ編入なんて、別になんの問題もないでしょ。
棋士総会でOKでたんだし。
むり筋の3回挑戦で無条件なんてのは、ちゃんと否決されたんだし。

>>201
今話題のVTuber女流だとどうなるのか気になってる
めちゃくちゃテンション高くて、ハキハキ答えそうな気がする

決まってる事をウダウダ抜かすなよ見苦しい

言いたい事があるのなら西山が棋士になってから言え

将棋を愛していればこんなクソ制度は全力で阻止するべきなんだよ

今の世間は・・・

>>201
＞解説者を小馬鹿にしている感じ
よく分からんけど自分と似たようなとこでもあったのか？

>>261
ファンの大半はクソだと思ってるだろうけど
こんなところで毎日騒いでても意味ないぞ

>>264
クソだと思ってる人は少数派だから
お前の認識がそもそも間違ってる

よし、このスレでアンケートしようぜ。俺は白玲5期でプロ編入、に反対

だから言ってるだろ
決まったことに反対して何になるんだよ？
反対したら無効になるとでも思ってんの？バカなの？

>>260
1行目は同意できる部分もあるが
2行目の理屈が分からん
むしろ、なってからじゃ遅いと思うんだが

じゃあ俺も女流タイトルなんぼとっても棋士編入反対！

西山の場合は惜しかったからね。
福間は奨励会の成績はパッとしてないし編入試験もアレだし。
4段に上がれてもおかしくない成績で運悪く頭はねなので皆が惜しんだからね。
編入試験も惜しかったしね。

また落伍者が暴れるスレになったか

まあ今の年で編入してもなあとも…
今泉や瀬川もだが

>>270
第2戦の山川戦、相当体調悪そうに見えた。将棋指すレベルになかったと思った。

>>273
あれは体調良かろうが普通に負けてたろ
そういうの言ってると西山に逆に失礼だぞ

>>266
俺も反対。
「将棋界は男女平等」という有史以来の鉄則を崩した。
ダメだ！

フリクラ棋士になってもメリットが殆どなくて負担が増えるだけの罰ゲームなのがねぇ
当人も五千万円貰ってるから我慢するけどねと思っているのでしょう

スポンサーの顔立てなきゃだから断るのは無理か
西山はプロになりたいと思ってるんだろうか

3段リーグ14-4は立派だけど通算成績は確か4割台でプロには半歩届かなかった感じ
女性棋士第1号は真正面から奨励会突破した人であってほしい

ノイジーマイノリティー（サイレントマジョリティー）なんて言葉もあるから
アンケートなんかにどれほどの意味があるかは懐疑的だけどね

賛成派はフリクラぐらい許してやれと言うのなら
それこそ反対派のガス抜きぐらい許してやれ
ほっときゃ自動的に女性棋士が誕生するのに余裕なさすぎ

メインの新聞が壊滅状態で、将棋連盟１０年先無いかもな。
規模縮小は必須

https://i.imgur.com/rlXW3OZ.png
ここ数年の、読売の減り方がエグイ。
産経、毎日は消滅ペース。
業界筋の記事だと日経は電子版が好調で、紙がゼロでも生き残るだろうと。
朝日は、所有不動産規模が桁違いで、左巻きの同人誌として残る。【月刊WiLL】

プロになった西山が棋士として活躍すれば棋士にして良かったとなるし活躍できずその後奨励会突破で第二号が誕生して活躍したらそちらが第一号のように扱われることになると思うよ

とはいうものの正規の道で女性棋士って誕生するのか？無理でしょ

連盟は今西山を逃したら女性棋士は今後10年以上誕生せずそのうち将棋は社会の流れとかけ離れた男性社会と批判されジリ貧になるのを恐れてるでしょ

>>271
そのようですね😐

新聞は、販売店が潰れようが本社は知ったことではないからね
本社は電子版とネットに記事掲載で生き残るのでないのかな

女流は、この娘がタイトル獲ればなあ。
https://i.imgur.com/0O1aOOO.png

四半世紀前ぐらいまで遡れば絶対無理だという風潮が多数派を占めたかも知れないが、
女性の三段リーガーが複数人現れうち1人は紙一重のところまで行ったとなれば
時間はかかってもそのうちクリアする者も現れるだろうなと考える方が自然だと思う

そうなんだよな
今西山か福間をプロにしないと女性でプロになれそうな力のある人が
10年20年出てこない可能性があるから連盟もこんな制度作ったんだろうし
その適用第一号が三段リーグで次点の実績がある西山なら一番いい収まり方だろって思う
まあこんな制度作るより男性の元奨励会三段には申し訳ないけど
福間西山は特例でプロにしちゃった方がスッキリしてたとは思うけど

ここまで反対３、賛成０
アンケートとか無意味、という主張もあるが、ある程度の信頼できる数が集まって、それを週刊誌が「将棋ファンの8割は反対」と取り上げれば
西山が辞退する可能性は高い。ファンから嫌われるプロになっても仕方がないだろう

>>286
同一人物がＩＤコロコロさせている可能性を考えないのですか🥱

ファンがプレイヤーを嫌う理屈がないじゃないか
反対と言ってもいろんなニュアンスがあるし
俺も制度自体には抵抗があるけど、決まったものは仕方ないし理解もできる
こういうスタンスの人は多いと思うよ
絶対反対許さんなんて言ってる奴ははっきり言って幼稚だよね

人や組織が不幸になればいい、と願っている実は将棋を全く愛していない
性格の悪い人物の本心が透けて見えるスレ🥱
心が貧しいんですよ🥱
次からはＩＰワッチョイ付きでスレを立ててくださいよ🥱

>>267
口調はキツいけど言っていることは正論だと思います😐

プロ編入はやむを得ないし西山なら良いと思う
ただ女流タイトルを保持しながら、というのはやっぱり容認し辛いよ。おかしいってどう考えたって
最初は余り目立たないかも知れないけど、いずれ棋士も女流もファンも違和感や不満を拭えなくなるんじゃないか

こんなに反対派がいるほど、女流に関心があるわけがない
人生は操作出来なかった悔しさを、過疎スレでID コロコロして操作して誘導する暇人は、根本を見直した方が良いね
前にも言ったけど、自分が無能なのは遺伝なんだから親を恨めよ
マスかいて解消しようとしても、何の解決にもなってないわ

>>291
藤井聡太が女性だったら全16冠制覇、だが日程的に無理だわな。女性プロになれば女流は退会が現実的。現状の弱さだとバイト感覚で男性棋戦に参加、になる

成人したら親を恨むも何もありませんよ🥱
責任転嫁する前に無能な自分自身を省みなさいよ🥱
ここで愚痴愚痴言っている輩は海外に移住してしまえばいいんですよ🥱
将棋のことも忘れられますよ🥱

>>248
無能のアマ15級が書き込みするような内容🥱
藤井聡太竜王名人ならば10枚落ちのハンディを付けても勝てます🥱

既に多くの棋戦に参戦してるんだから活動の実態としてはたいして変わらん
フリクラ抜けて順位戦にもとなったらその時はまた協議すればいい

女流プロってもともと男女不平等的な制度ではあったわけで、それでも非難する人は今はあまりいないわけじゃない？
アマ名人を何度獲得してもプロにはなれないのはみんな納得なのに、白玲は別、と言うのは流石にいただけないかなぁ。もう過ぎた事、と言うのは容易いけど、流石にこれについて口を紡ぐことができないんよ…

>>288
絶対反対許さんは言ってることが全て幼稚だから分かりやすいな

>>297
それはある。三段リーグで苦労して棋士になれなかった人もいるんだぞと考えちゃうね
今さら仕方ないとは思ってるが、決してすっきりする規定ではない
あと女流順位戦も安っぽくなるからね

>>297
> 非難する人は今はあまりいない
（男性の）プロ棋士という身分は得られないから納得していたわけで
　なれるとなると不満は爆発するだろうに

>>300
身分っていうか名前だけの話じゃん
既に将棋連盟の正会員でほとんどの棋戦にも出場
実質的には出れる棋戦が少し増えるだけ

>>286
俺も反対　→ここまで反対４、賛成ゼロ

このスレはここからジジイと元奨でお送りします

女流棋士と女性の棋士の違いなんて知られていないし、白玲が何かも将棋ファン以外はわかっていないでしょ。棋力の担保発言が唯一、将棋ファン以外に知られているかな。

棋力の伴わない棋士が産まれるのを望むような奴は真の将棋ファンじゃないよ

（甲）西山がすぐにフリクラ脱出して勝率６割台、結果を出したことで反対派も黙る。ヒューリック会長も大満足。

（乙）福間が奪取して問題棚上げ。

（丙）特に話題にならない。とりあえず白玲５期の話題はおしまい。

（丁）延焼して、Xの男女論界隈に使われる。将棋ファンじゃない若者からの将棋界のイメージが下がる。



さあ、どれだ。

真の将棋ファンが絶滅危惧種なんだよ
昔と同じ環境だと思っちゃいけない

(´･ω･`)とりあえずやらせて成績次第で考えればいいんじゃないの
第一号が出ちまえば女性どうこう不平不満は減るだろうし
女流だからどうのの壁を撤廃することで平等化もという思考もあるわけで
その分西山には重圧が重いけど

編入試験で1勝も出来なかった福間がこの制度でプロになるとおかしいと思うけど編入試験で一応2勝した西山だったらまあ有りなんじゃないかな

>>306
丁は最近の女子バレーもそうだけど暴言吐きまくってる奴らは
世間的にアウトレイジにしか思われてないから大して社会の影響はないよ

そもそも福間西山は女流資格のまま各棋戦に参加してたろ
出れなかった順位戦はフリクラ資格だから参加できないし、今までと条件は変わらない
永久参加資格と解説や指導対局などが寄与されるだけ

ｗaｒ！！トモカの膣内に、五寸釘を打ち込め！！

>>306
おたく、東大か？

三段リーグを残して女流に転向させた＝棋士になることを諦めさせた
→今更裏技で棋士にねじ込もうとすることがおかしいんだよ

本当の西山愛ならば、
「残る三段リーグをやりきりなさい！」
その後で
「女流転向をしなさい。特例でＡスタートにするから」
「わしが、棋士ルートを築いてやるから！＝新ルール５期で！」
ならわかる。

女流と棋士の兼業を認めるならば白玲戦を男性棋士にも開放すべき

大抵の棋戦って女流トップ2のどちらかは
参加してるだろー？

そして時には中村八段にも勝ったり、
アッサリロートルに負けたりだから
順位戦にも参戦するだけなら
なんの変化も無さそう

>>314
いや、三段リーグ除会者で。西山・福間・中がそうなのだからｗ

アンチ西山はスポンサーの意向をまるで考えていない

>>279
この予想のやり方だと、少年ジャンプはあと５年で消滅することになるなw

別に1人2人棋士にしたっていいじゃないか
何故そんなに危機感を持つんだ？

>>319
危機感ではなくて人が幸せになることを妬む陰険な人物が将棋板ではやたらと
自己主張してしまっているのですよ🤧
自分自身の人生とは全く関係ないのに🤧

こんなに不調なら沙恵に負けてくれないかな
あんだけずっと上位に絡んでタイトル数香川以下なの納得いかんから

棋力の高い者が棋士になるという大原則を侵害しているからだよ

>>320
🤧🤧🤧🤧🤧🤧🤧🤧🤧🤧
↑この人の人生にも関係ないのにこうしてしゃしゃりでてくるんでふな

西山と福間、初の女性棋士と経産婦、
一体どこで差がついたのか

まあ歌がどんなに上手くても顔がアレだと事務所にも入れない門前払いだが歌がどんなに下手でも顔が抜群に可愛いとスカウトされて必死に売り出してくれる
現実は厳しい

初が西山さんでほんとに良かった

西山さんも出産あると思うけどどうするのかね

>>327
その辺は連盟が考えてくれるだろう・・・泥縄でw

男のアマが結託して女流みたいに棋士の下部組織としてプロ化を目指すのもありだと思うけど、
残念ながら需要がなくて連盟及びスポンサーの協力を得られないと思う

アリな部分はどこにあるんだ

>>329
仕事もあるからいきなりプロは無理だけどその気になれば独立リーグみたいなのを作る手はあるかも？
あくまでも妄想だけど、もし独立リーグが設立されてそちらの注目度も高まったらどうなるだろう？
もともとアマチュア将棋も大学将棋もだいぶ注目されてるからね

>>331
アマチュア将棋も大学将棋も注目されているか？
とてもそうは思えない。

>>319
危機感ではないよ。福間でも西山でも他の女流でも
編入試験に合格してのフリクラ入りなら、何の文句も無いよ。
女流の実績だけでフリクラ編入というのが、おかしいと言っている。

男の元・三段リーガーの白玲参加を認めると、俄然白玲の格が上がると思う

何の意味もない話

これで５期なら、堂々たるフリクラ４段の資格あり！

>>335
短文で切り捨てるところ、よほど悔しいんだなｗ

女流よりも価値の低い人たちが土足で乗り込んできて格が上がるわけないだろ　
プロを舐めるなと言いたいね

よせよ、こんな出来もしないことで言い争っても仕方ないだろ

誰も見ない女流よりアマの方がまだ需要あるだろうな

女流より棋力が高いのに価値がないというのは女流が性的消費の対象であることを明言してるも同然やな

女流は研修会とかも無くして声優みたいに技量そこそこでルックス・スタイル採用みたいな形にすればいいんでは？
そっちのがスポンサーもっと付くよ
金が大事ならそっちに賛成すべき

白玲五期にいろいろあるのは、そのうち一期が不戦勝絡めて防衛してることへの違和感もあるのだろうと思う
そこはモヤモヤが残る

ま、確かに価値がないとか言い出したらそういう話になるわな

また不戦勝の件で福間が会見して別の問題も起こしたしな？

総会ですでに決まった事に今更反対もクソもあるかい

そうだな
あの福間の妊娠記者会見が無かったら、西山が白玲5期で棋士になりそうになっている現在はめちゃくちゃ叩かれていたかもしれんな
今は福間憎し層が西山支持に回っているからそれほどでもないが

叩かれるとしたら連盟と棋士会な
そこを勘違いちゃいかんよ　プレイヤーには何の落ち度もない

>>343一番の問題は今じゃなくて将来かな
西山、福間、中がぐらいの人が衰えて奨励会初段ぐらいの人が5期達成したらって考えたら恐ろしい

白玲5期なんて取れる時にはピークを過ぎてて棋士になっても全盛期の力が見られないのが問題

例えば羽生が7冠取ったのが1996年25歳の時だけど名人5期目は2015年で44歳で19年後

つまり白玲5期の棋士は名誉だけだね

別に恐ろしくもないだろう
お荷物の人が一人入るってだけで
奨励会初段レベルでも公式戦年1〜2勝は出来るんじゃない？

世の中的には、なぜC2に入れないで雇用延長みたいなフリクラなんかに入れるんだ？
差別的だ！
になると思うな。
フリクラで済む、と考えた方がいいな。

>>350
名人５期目で永世名人になったのは2008年ですよ😳🎤

>>352
そもそも世の中的にはC2とフリクラについて大して説明されないだろうし
もし説明されてもそこまで関心持たない

第４局　棋譜解析図　ポイント　後手△同龍、△６二玉の悪手２連発
https://i.imgur.com/AY3hIiP.png

>>350
まるで女流棋士は棋士になるまで公式戦に出られないかのような言い方だな

ヒューリックの会長の意向が全て
断れば産経の棋聖戦が死亡だった
王将と棋聖はなくなる

毎日新聞

選抜高校野球だけは死守（数年前の幹部発言）

三段リーグを途中で逃げ出したのに特例でプロか

>>350
個人的には、タイトル保持中はフリクラ参戦ぐらいでもいいと思うくらい。

世間は、棋士と女流棋士の違いなんて知らないしな。
＝＝＝
露出度、ツアー試合数、賞金総額は、女子ゴルフ＞男子ゴルフ　
世界的にも、女子ゴルフが圧倒しているのは日本だけらしいね。

日本はスケベジジイが幅利かせてるってことかな

女流棋戦にも参加継続？
それとも順位戦やタイトル戦のみ？

二重対局料になるんかな

二重参加なだけだ
参加した分の対局料が出るんだから
二重対局料とは言わんだろ

>>341　その見解は女性への普及という視点が欠けてる

今のD下位、D中位、DC往復、C残留、CB往復、B残留、BA往復、A安定、白玲（挑戦者）って奨励会の段級位で言うとどのくらいなの？Dだと6級も厳しいよね？A安定は初段以上の棋力はありそうな気がするけど

>>359
これだよね・・・

>>359
これだよね・・・

中さんみたいに、三段リーグを最後まで指してから転向してほしかった
あの人ｒｙ

そもそも女流タイトル保持者は今でも男性棋戦に参加してるんだから
今でも福間西山は男性棋士とほとんど変わらない
今は参加させてやるが棋士とは認めないから
いっぱい勝った奴はフリクラにして参加させてやるに変わっただけだね　

>>366
D級中位の竹内と岩崎が奨励会6級

抜群の成績を上げたら昇段なんて規定も有るけど、この抜群の成績の基準が曖昧だからね。
米長の頃の様なワンマンが通るならやれたが、今は無理なので○○したら○○にと言う明文化した規定が必要。
だから決まったんだよな？
棋士会で決まった事だし。

>>371
2人とも奨励会5級に昇級してる

女流に一回でも負けた男は全員フリクラにしろ

将棋連盟　役員報酬
https://i.imgur.com/RpymC79.png

>>375
今季白玲防衛したら、フリクラだけど棋士になれる

金額非公表だから、12位という形で来年は入れてきそうだな

男性棋戦の賞金のみ対象になるだろうな。見たいのはトップの棋力を持つ棋士だし

>>377
普通に考えれば女流分は別勘定だろ

今回の西山ちゃんの編入試験　試験官が緩すぎるだろ・・

里見の時は、試験官　結構強かったのになあ。

>>375
糸谷理事
八代

なんでこの二人だけｗｗｗ

日本はスケベジジイが幅利かせてるってことかな

>>373
なら349の言うような「初段レベルが白玲5期」はない気がするな、未来永劫かって言われたら知らんけど

対プロ相手でも、西山は竜王戦六組準決勝、朝日杯二次予選まで行ってるからプロから見たら中の下くらいはあるんじゃないか？

福間は知らん

>>275
将棋をやると馬鹿になるんだな

>>286
将棋ファンの八割は弱者男性

>>314
スポンサー見つけきれない男性がわるい

制度はともかく西山がフリクラ入りするのはそんな違和感覚えないけどな
来年度からは次点2回で即C2だし、それよりちょっと下ってことでしょ

>>384
かつてはあったと言ってもいいかもしれんけど
今となっては下の上に落ちてしまったイメージ

結婚して収入も安定しこれから子どもをもうけて人生をエンジョイしようとしていた矢先に持ち上がった棋士編入の話
西山からしたらいい迷惑だと思うわ
何が悲しくて今更また修羅の道に戻らないといけないんだと思ってるんじゃないか

余計なお世話でしかないだろ
本人がどう思ってようととんだ迷惑だよな

>>389
棋士に上がって
レーティング１５５０位なら下の上　１６００位で中の下

>>384
何で一時期の好調な成績だけを見て棋士としての位置を見定めちゃうかね
一時的にならほぼ全ての棋士が中の下までいってると思うけど

>>379
女流分は別勘定にするとしてそっちも併記すべきだとは思う
女流タイトル分を無しにして見せるのは流石に詐欺に近い

ちょっと前の全然勝てなかった時期って試験後で尚且つ手術を伴うような病気？をしてたりだとかで
原因が明らかだからなぁ
つい数年前には通算でも5割付近だったのを知ってるだけにやればできる人というイメージは未だ持ってるな

>>393
むしろ新四段から30代入るまでのキャリアで西山より下の棋士の方が珍しいよ
31歳以降なんて今までより戦績悪くなる公算の方が大きいから過去の戦績は益々無意味になる

>>375
91%の確率で白玲防衛
https://i.imgur.com/lr6CE3u.png

福間の終盤力の劣化が著しい。伊藤沙恵は大チャンス。

>>390
まさにこれ

熱湯では４段になれないから、ぬるま湯の白玲で４段に
巧妙な仕組みですなｗ

４段とともに女流に残るなら毎年4〜5000万円のお小遣い

心情理解した気で言われるのが本人にとって一番鬱陶しいんだけどな
土足で上がり込んでるのが分からないんだろうけど

>>400
男もこれぐらい稼げばいいのにね

>>402
棋聖獲るだけの簡単なお仕事

>>403
じゃあお前が獲ってみろやドアホ

>>392
サイトによるだろうけど棋士別だと中央値の87・88位が1580
インフレ傾向とは言えまだ平均値は1600を超えてはない説

女流におればムーミン溪にビルが建つぐらい稼げる

こんな形で女性四段を認めるなら、１４勝４敗の次点だった時に
認めた方がよほど良かったと思うが。

一番重要なことは、毎年五千万円貰うことであって、フリクラ棋士になるかならないかが、オマケになったのが良いよね
原理主義者の主張が空回りする最高の展開の中、ムーミンが棋士になれて感無量ですと、涙溢れる会見までは見えています

>>407
むしろそっちの方が余計だめでしょ
規定は規定だよ

棋士として解説でABEMAとかに出てほしいと思うけど
忙しすぎてそれどころじゃないだろうな

棋士になったら回数は少なくても解説担当はあるんじゃないか？
新鮮だし注目されるだろうから是非とも出したいかも

>>408
兼業を認めてしまっている限り、結局そういう考え方になっちゃうよな＞フリクラはオマケ
いずれは、これはヤベーだろってことになって行く気がするけど、まあ今の所は原理主義的ボヤきになるんだろな

福間は、自己主張を正当化する一番の方法が、「白玲で大金を獲得する」
だということがわかっていないな

アベトーだったら是非プレイヤーとして観てみたい
非公式戦はエンタメに全振りでいいのだから誰か指名してくれないかな

何が何でも、白玲で倒して4ｋ万円を獲得しなければならない

白玲の無料ティーバーの見てきたが
今さらながら思ったのはCMもそれなりに流れるが
すんなり見れてしまうのは一応、企業系のだからかもしれない
それと比べるとアベマはあまりに自社番組の番宣だらけで違和感があるんだろうな

あと番組内で出てくる形勢判断の％のが
銀星のじゃない、じゃねーーか！！
なんか正確な数字をたたき出してる感じだったぞw

西山さんが棋士になった時に福間が編入試験だと熱いな

女流順位戦Ｄ級
　対戦&日程表の発表日と初戦対局日
第6期 2025/10/01(水)　10/20(月)
第5期 2024/10/09(水)　10/21(月)
第4期 2023/10/10(火)　10/11(水)
第3期 2022/10/05(水)　10/12(水)

編入試験資格は浦野とかロートルと当たりまくる巡り合わせで行けるかも知らんが試験で落ちるだろ
前回とか後手持って角道空けて相手に飛車先切られた後の12手目に中飛車とかやってるうちはダメ
試験は短期戦だから相居飛車で勝てないと無理やと思う

あと西山も福間も年齢的に厳しい
西山は棋士になっても多くの棋士が辿る四段昇段直後から30代入るまでのボーナスステージがない

白玲5期って女流への評価は別としても年齢的な厳しさに直結するね

第７期白玲の対局表の発表はいつ？１０月はいってすぐだったっけ？

>>419
３段リーグ突破に等しいのは、直近新四段に３−２以上でしょ

2-3だと忖度や八百がありうるから

>>421
418を見よ

3-2以上って別にレート差67以上ないと無理ってわけでもないんだよな
レートが同じでも3-2以上を達成できる確率は50％
だから6戦3-3の指し分けでも合格させるべき論には違和感がある

瀬川の時は、６局中３勝で合格だった。

>>357
自力で止めれるのは福間しかいない

>>425
そんな事言ってるからクイーン編入なんかが出来ちまったんだよ
プロがアマチュアに勝つなんて当然の世界だったんだぞ
大昔はアマチュアに平手で負けたら道場畳むしかないぐらいの恥だった
プロのくせに指し分けられる方が問題だろ、しかもロートルじゃなく新四段がだ

>>426
結果論だが瀬川は実際に強かったからそれで良かった
あの年齢で大したもんだ

アマチュアって誰のこと言ってんの
元奨三段なんか棋力的にはほぼプロなんだから勝ったり負けたりで当たり前だわ
当然負けたからと言って恥にはならない　そのことに昔も今もないと思うな

>>422
意味不明なレスやな
何が言いたいんや？

>>420
藤井の順位戦、名人戦並みに躍進すれば２０代前半でクイーン白玲は獲れる。

奨励会池！と言われそうだけどw

>>432
理想では白玲5期で大金稼ぎつつ棋士になれる夢ルートだが
そんな甘い夢見てたら白玲どころか女流タイトルにもなかなか届かなそう

プロも堕ちたもんだ

パフォーマンスの高さではなく性的消費と推し活に依存するビジネスモデルやからしゃーない

棋士の位置付けはスポーツ選手というよりアイドルに近い

男女合わせた棋力に見合わない収入格差を踏まえると

棋力そのものに価値があるわけでは無いから当たり前

プロでもAIには全く敵わない時代だしな

西山の棋力は今後も緩やかに落ちていくんだろうけど、それでも今後10年
７番勝負で西山に４発入れられる女流が現れるんかねえ

子供ができるとか急に環境が変わることもあるからなあ
手のかかりようも子供それぞれだし
養育環境も家庭それぞれだし
女性はそういうのの影響受けやすい