大山康晴の50回連続タイトル戦登場は将棋界で1番不滅の記録

59歳タイトル獲得
66歳名人挑戦
69歳A級

すべてを上回る

2位の羽生が半分以下の23

藤井聡太でも19
しかも今日で途切れたからまた0からやり直し

これ旧2chで最初に言い出したの俺だからな
棋士別のタイトル獲得の表見てて、何となく｢これひょっとして途切れてないのでは？｣と思ったのが最初
もし遥か昔から当然のように言われてたのなら御免なさい

藤井聡太の最近の不調が酷すぎて大山の再評価が高まるのは仕方ない
こんなに早く劣化するとは誰も思っていなかったしな

66歳は南棋王への挑戦

まだ○んでなかったのか豚

並べれば気づくのでかなりの昔から言われている文献がありますが（そもそも大山先生が自分で気づいているので。。笑）
自分で発見したのは素晴らしいと思います

ただ、かけた年月のことを考えますと
1948年度から1992年度まで、年齢にして25歳から70歳に到達する年度まで45年間44期（1年順位戦名人戦が休止した1976-77年度　ために44期）
死ぬまでA級がやはり最も不滅な記録と言えるかなと
50回連続は8タイトル戦時代だと六年ちょっとで届きますから、絶対にないとは言えないかもです
死ぬまで〜のほうは45年強さを維持しないとです

大山先生の記録だと、地味ですが
「最終的に永世称号を名乗る7人の棋士との最後の対局に勝利」というのも凄まじい記録で、真似するのが難しそうです

18学年上の永世名人、8学年上の永世九段（名誉十段）
21学年下の永世棋聖
40学年下の永世名人
47学年下の永世棋聖、48学年下の永世名人、48学年下の永世名人
この7人との最新最後の公式戦に勝利してキャリアを終えています
将棋界の永世称号者は11人、大山先生以外は10人でそのうち8人と対局があるようです、そのうち7人に最後勝ち

他には5学年上の実力制第四代名人、17学年下の1239段の棋士などにも最後勝って終わりとのこと

流石に時代が違いすぎるからね
金田正一の400勝のようなもの
現代では実力というよりはむしろ物理的に困難

ただ藤井名人も
谷川康光森内羽生渡辺の5永世称号者に最後勝って終われば
あと誰か二人の永世称号者に勝てば7人ですからチャンスはあるかもです
例えば永世叡王になるかもなイトタクさんと、他誰か下の世代の永世者に勝てば7人

ジジイ永世が多い時代だとチャンス多いですが
大山先生は将棋界3人目の永世称号者ですから自分よりジジイの永世は2人だけという状況
そして自身が強すぎて近い年代には永世称号者がいませんでした笑
よって自分より40学年以上年下の4永世を撃破することで7人まで積み上げた点が驚異的ですね

数が揃っているので物理的にはむしろ可能ですね
木村義雄の99タイトルは物理的に困難というのは分かります
31歳まではタイトル戦がなく
32歳から41歳までは2年や3年に一度の名人戦しかなかったので
タイトル8期でも凄まじい記録です、99期は物理的に困難です

50タイトル戦連続登場は、藤井名人ならもしかして行けるかもと私が想像していましたので
物理的に困難とまでは行かないです
年に6タイトル戦で、挑戦争いが全てリーグ戦などの時代が来れば可能性は高まると思います
挑戦争いにトーナメントのものが多くなると難易度は上がると考えています

金田の400勝は、2位も370くらい勝ってませんでしたかね
大山先生の記録はダントツですからね、時代うんぬんの話ではなく
他の棋士が大山先生の時代にいても出来ないと考えるのが基本になります

>>10
時代が違うのはその通りですが、反対を言えば藤井のずば抜けてた成績も、少子化で子供が減っていて将棋人口が減っている（つまり物理的ライバルが少ない）、AIネイティブやそれに近い世代なので最先端にマッチした、だけとも言える

つまり藤井聡太が大山世代、羽生世代なら、ずば抜けた成績になるとは思えない

>>4
無知蒙昧がドヤ顔で…

>>4
別に勝ち誇って言わなくともワチでさえとうに知っておるっ😆
30年以上も前からっ😆

>>12
２位は米田哲也。350勝。晩節を汚して今は超絶にザコいシトに転落っ😆
調べて見ればザコいとワチが断言する理由が分かるっ😆

>>4
貴殿はザコいワチよりも10年は気が付くのが遅いっ😆

藤井聡太は歴代最強棋士だとワチは思うが強さを長期間維持し続けた大山康晴先生の
偉大さがザコいワチにもだんだん見えてきたっ😆

禿「大変なことになってしまいました」

>>10
時代が違うのはその通りだが、大山の時代のほうが強豪がひしめいていたからな
つまり、凄い時代に無敵ぶりを発揮した大山が偉大すぎるんよ

タイトル数が増えるほど難易度は上がるからな
そのうちタイトル戦が減りだしたら超えるのいるかもな

最後の年度は1966でなく1967

>>4
恥ずかしいヤツだな
そもそも途切れた1967年には、娯楽の少ない当時なら、記事にもなっただろうし
記事が無くても当時の将棋界では当然誰もが気付き知っているようなこと
今なら、大山のwikipediaのページを見ていたら「ここずっと連続して出場してるじゃん」ってすぐ気付くようなこと

>>24
参加棋戦数自体が違うんだから
それでも同じにはならないな

>>28
大山のときはタイトル戦に格上げされていないだけで年六度のタイトル戦以外に持ち時間7時間のトーナメント戦が幾つかあったから大変さは今の藤井聡太以上だったよ
王座戦とか東京新聞社杯とか
しかも毎年度のように普通に優勝していた

だからといって王座戦と東京新聞社杯をタイトル戦とみなしたら大山の19期連続全タイトル獲得には疑問符が付くし、タイトル戦50回連続登場は不可能だった
だから、大山と藤井聡太を同条件で比較したいなら6タイトル戦限定で比較するのはありだね

>>29
途絶えた後は年間70局超えとか大変な年あるが
連続出場時代は平均40局ぐらいでさすがに藤井の方が10局以上上だから
大山の方が大変はさすがにないと思う

>>31
藤井聡太の場合は早指し戦が多いからね
早指し戦は疲労面では指したうちに入らないと思うよ（1日2局でも楽）

藤井聡太
2023年度54局（早指し戦17局）
2024年度52局（早指し戦14局）
2025年度51局（早指し戦17局）

大山康晴
1962年度45局（早指し戦2局）
1963年度42局（早指し戦1局）
1964年度43局（早指し戦3局）

藤井は早指し戦を除くと平均36局
大山は早指し戦を除くと平均41局
しかもこれらの持ち時間は大山の場合は最低でも7時間
藤井の場合は、王座戦5時間、棋王戦棋聖戦4時間、叡王戦3時間と短い
電車等での移動時間も大山の時代のほうが断然長いね

将棋の勝敗に直結する消耗って体力より脳スタミナだから、頭フル回転する終盤が圧倒的に消耗するし
7時間1局と早指し2局で前者がってもんじゃない
昔は序中盤はまったり休みながら指してたしな

>>33
何を言いたいの？
事実は大山時代のほうがキツイことに違いはないんだから素直に認めたらどうなの
1日の対局でも対局終了が深夜2時とか感想戦が終わるころには朝電が動き出すとかザラだったんだよ

>>33
銀河戦なんて1日2局やっても合計持ち時間50分だよ
公式戦とはいってもプロ棋士の脳のスタミナからしたら準備体操のようなもんだよ

脳スタミナ使うのは終盤だから持ち時間の問題じゃないと思う

大山先生と聡太を比較するなら、聡太が引退してからでないとね。
まだまだ未知数だ。それはそれとして。
大山先生の名言。
（タイトルを獲られた時に新聞記者に）
「私が勝つと記事は小さいのに、負けるとなぜ大きく扱うのか。」

（スレチは謝っておく）

50回連続タイトル戦登場も相当な記録と思うが
ひふみんの「２１歳Ａ級降級の最年少記録」も不滅と思う。
少なくとも２０歳までにＡ級に上がらなくては、絶対に不可能。

>>36
持ち時間25分の将棋の終盤なんてせいぜい20分そこらなのに脳のスタミナ云々はちゃんちゃらおかしいよ

>>38
負の記録は立派な記録じゃないからなあ

>>40
君はお子ちゃまだね

・名人18期
・A級在位45年
・50回連続タイトル登場

これらは破るのが困難だろう
この中でも名人18期が至高の記録だと思う

中原に10回挑戦して1勝9敗も恐ろしい執念を感じる

11回挑戦みたいだよ
名人2回 ●●
棋聖2回 ●●
王位2回 ●●
十段4回 ●●○●
王将1回 ●

>>44
訂正ありがとうございます
折れない心が凄い

実際、50代の大山は中原に次ぐナンバー２の位置だったからね
米長も大山に優勢だったのは実は4冠の前後２年（大山60歳になったあたり）だけで、その後の60代大山に結局は負け越し
しかもA級プレーオフやプレーオフ進出がかかった急所で勝てない
大山を越えられたのは中原だけだけど、そんな中原も40代後半になって読む力が衰えると、こんな状態で大山は自分と戦っていたことに驚愕して、大山全盛期に当たらなくて良かったと述べている

>>44
大山が６３歳でプレーオフ優勝し名人に挑戦した。
防衛後、中原が「成績こそ自分が４勝１敗で終わったが
本当に恐かった。」と答えていたね。

>>46
大山と中原はちょうど２回り違うんだよね。
中原が生涯であれだけの実績を残せたのは
本当に全盛期の大山と当たらなかったからだね。
二上とひふみんの惨状を見れば、よく分かる。

６０歳くらいでNHK杯でも優勝し
「今回で一二三さんより一つ上に成りました。」と笑顔で語っていた。
強い人は早指しも強いね（何でも強い）

>>45
20学年以上年少棋士への挑戦があるのは大山と羽生だけみたい

大山康晴 13回
名人2回 ●●
棋聖2回 ●●
王位2回 ●●
十段4回 ●●○●
棋王2回 ●●
王将1回 ●

羽生善治 2回
竜王1回 ●
王将1回 ●

米長邦雄 2回
竜王 ●
王将 ○

羽生と米長は２回だけか（それでもすごいが。）
おじさんの７回挑戦して４０過ぎて初タイトルも感動したが。
１３回ねえ・・・感動と言うより、驚愕。

レベル低い時代だからね

ひふみん(40年1月)がタカミチ(60年4月)に挑戦し奪取

>>49
大山があれたけの成績を残せたのは全盛期に中原がいなかったからとも言える

>>56
羽生の99冠は大山がいなかったからなのは確かだ
羽生は心理トリックを使っていたからな

>>56
中原は将棋そのものよりメンタルの強靭さが強みで、
あの図太さは戦後生まれでないと出せないと思う。

米長が史上最強の棋士は大山をおいてほかにないと語っているのは、大山、中原、羽生それぞれとタイトル戦の経験がある米長の言葉だから重みがある

米長、中原、谷川、羽生は、みな５０代前半でＡ級を去った。
６９歳でＡ級プレーオフ進出の大山。
だれが見たって大山最強は明らか。

>>37
大山だからこそ言える台詞だね。
羽生や聡太が言ったら「何を偉そうに」と反感を買うだろう。

大山先生は単純に、将棋界最高棋戦である名人戦で18回優勝したことが評価の主軸です
（中原先生の15回優勝も、もの凄い）
それを補うのが、連続45年のA級以上在籍、ざっくり言えば棋界のおよそトップ10（正確には11、A級の人数が多いときは12とか）を45年キープし続けたことですが
優勝記録が盛期の48歳までに成し遂げられたのに対して、A級記録は69歳の高齢までにわたるものなのでインパクトがデカく
大山先生の偉大さを分かりやすく説明する場合には好まれますね
ただ、そちらばかりをアピールすると、持続力のような側面ばかりが評価対象になりやすいので
棋界最高の名人戦で最多優勝であるという全盛期のピーク力についても併せてアピールするのが良いと思います
高齢記録ばかり前面に出すと、全盛期の飛び抜けた強さに関してぼやけやすくなりますからね
全盛期に圧倒的なればこそ老いて衰えてなお強し、この論法が重要です

>>56
中原が全盛期にたくさん勝てたのはお客さんの大山ばかり挑戦したのも大きい
羽生の挑戦者が康光や谷川ばかりだったように

ただ、中原先生に二日制番勝負で勝てたのは大山先生だけ、という時期も長かったですからね
中原先生が二日制番勝負で負けたのは加藤一二三先生が二人目で、1978年度王将戦、これは中原先生が30-31歳のシーズンでしょう
二十代のうちは中原先生は大山先生以外には二日制無敗だと思います
大山先生には1970年度王将戦、1971年度王位戦で挑戦失敗、1973年度十段戦では奪取されて計3回大山先生にやられていますね
中原先生若い頃の二日制番勝負の負けはこの3つだけ、いずれもフルセット負けですから長時間将棋では無敵に近い存在でしたね
中原先生と大山先生どちらの凄さも分かるネタですね
中原先生は一日制タイトル戦では割と可愛げを見せてましたけど

>>64
大山が挑戦者になかなかこなくなった頃に中原の全盛期が終わった
ボーナスステージみたいな挑戦者が続くと記録が伸びやすい

それが事実だとして、因果関係はどっちが先なのでしょうかね
強い最盛期の時期だからこそ、強い棋士に勝ちまくることが出来たとも言えますね
大山先生や谷川康光さんたちが強いから、他の棋士たちを蹴散らしてよく挑戦してくる
それを中原先生や羽生さんが蹴散らす
他の挑戦者だと中原先生や羽生さんは負けたのですかね
そこの精査は重要かもです
中原先生は加藤一二三先生によく負け出したのが王朝崩壊の始まりです
4つの二日制タイトル戦のうち、三つ
王将戦は6連覇中のあと1-4、十段戦も6連覇中のあと1-4、名人戦は9連覇中10年連続在位のあと3-4で一二三先生に止められました
王位戦は米長先生に3-4でやられましたが、こちらはうっかり？と言った感じで翌年のリターンマッチでは圧勝して取り返しています
米長先生は二日制ではなかなか中原先生に勝てない時期が続きました
キャリア後半に十段戦での二年連続勝利と例の名人戦でいくらか帳尻合わせましたが、相性的にいまひとつ
一二三先生は完全に中原先生を攻略した時期がありました

中原が名人失陥して無冠になった時、実は大山はまだ王将だった
意外と知られてないけど大山のとんでもなさがよくわかる
当代の霸者が潰されたのに先代の霸者が健在だったという

>>67
今期名人戦のダニーはまさにそれ
イトタクや永瀬とダニー、山崎らでは難易度が全く違う

トーナメントでは山崎挑戦者のようなことはありがちですが
糸谷名人挑戦者はどうなんでしょうかね
頂点のA級順位戦で永瀬さんに連勝しての挑戦ですから、ケチのつけようがないと言いますか
ボーナス、なんですかね？一応今年度のA級順位戦で最強だったということで出てくるわけですが笑

大山王将が中原挑戦者相手に1勝3敗からまくって、1981年度の王将戦は長引くに長引いたのです
実質八局だと当時の資料に書かれています、4月まで突入したんだったかな
で、次のタイトル戦が1982年度の名人戦で、これが加藤一二三先生が中原王朝を終わらせたシリーズなのです
中原名人失冠には、大山王将相手の手痛い負けが影響したのかもという話は当時の資料にも出ていますね

最強決戦のはずの名人戦、実際に中原名人と加藤十段が二強であるとの評価が当時下されていて頂上決戦ではありましたが
両者とも直前のタイトル挑戦は失敗しています
中原名人は書いたとおり大山王将を追い込みながら奪えず、加藤十段も二上棋聖に3連敗しての名人戦だったのでした
大山59歳、二上50歳とさすがの活躍です、米長先生含めて5強時代かのようになっていました
中原名人の支配力に翳りが見えた頃です（今更、大山二上両名は強くなる年齢ではないので、トップのお一人が降りてきたと考えると辻褄は合います）

>>70
ボーナスステージっぽいけど糸谷名人になったら感動する

その時代の中原は米長二上内藤森安にタイトル戦で負けてるので
力が落ちてたんでしょう
少し後には谷川修塚田に負けるようになる

５０代終盤でタイトルを獲った（その後防衛した）のもすごい。
５０代でタイトルを獲ったのは、他には二上だけ。
これも隠れた実績。

中原は30歳越えてから酒と女で遊ぶこと覚えて将棋に影響が出てしまったね
それでも40代になるまで谷川に優勢だったから大したものだけど

二上の50歳棋聖が偉いのは米長中原加藤を相手に3連覇しての業績なんだよな
しかも米長棋聖への挑戦者になったときは2次予選からの勝ち上がりで6連勝、決勝戦の相手が大山だった
つまり、当時の４強をことごとく打ち破ったわけだ
当時だと持ち時間も5時間のストップウォッチ式だから体力的に不安な年齢でも実力を十分発揮できたようだ

返す返すも無念なのは12回登場しながら1期足りず永世棋聖になれなかったこと
最充実期に大山と20回タイトル戦を戦っていて、その中には棋聖戦も6回あった

大山にタイトル戦で２０期挑み、奪取は２期だけ。
歴史にタラレバは無いが、大山の全盛期にぶつからなければ
ひょっとしたら二上が１６世名人だったかも。

◆藤井被害者の会◆
(３３−１４)永瀬拓矢
(２６−１３)豊島将之
(２５−５)渡辺明
(１５−３)羽生善治

>>77
大山以外の他の棋士と五分だった二上では難しかったと思う