もしも藤井聡太が羽生と同じ頃に生まれてたら…

羽生は1日制を7～8期取れたらいいほうじゃね

藤井150期
羽生10期
渡辺3期
くらいじゃないか

これもmtmtなん？

>>4
もしそうならワッチョイ付けないと思う

アユムさんがYoutuberにならず棋士になっていたらのifの方が想像するの楽しいな

逆だろ
振り飛車によわいとバレた以上、振り飛車もできる羽生にフルボッコにされるだけの運命

mtmtは絶対ワッチョイ付けないし、スレ立てだけしてコメントは一切しないのが特徴

今の将棋を知っている藤井聡太だから強いのだし
当時いたら、羽生世代が藤井世代になっていたかもしれないくらいで
あのあたりの群雄割拠感は変わらないんじゃないだろうか

藤井六冠と羽生じゃ棋力の地力が違いすぎる

森内にすら負けて19世だから藤井がいたら永世名人は無理だな

テレビ将棋とか雑魚タイトルはチョロチョロ獲得したんだろ

その頃ならAI研究しないだろうしどうだろうね

今や白髪だらけの50越えたおやじに得意の２日制のタイトル戦で2つも黒星献上してる奴が何を偉そうに

>>7
>>9
相変わらず羽生オタは死ぬほど頭が悪いなw

羽生が若い頃は今より将棋界全体のレベルがめちゃくちゃ低かったんだし、その低いレベルの中で藤井はその時代なりのアプローチで当たり前に抜きん出て行くだろう
それが才能の差ってもんだ

>>13
絶好調の羽生がバリバリの暗記研究ハメを駆使して不調の藤井から２番だけ取ったことがそんなに自慢なの？


遙かに格落ちする50歳の米長を相手に、名人戦で２番も負けた全盛期の羽生

70歳近くの末期ガン闘病老人を相手に、棋王戦決勝の大一番で先手番ながら完敗した若き日の羽生

それらと比べりゃ遙かにマシだろw

>>14
お前に2人の才能の差が見透かされるとは藤井も大した事ねえなあwww

>>16
はいはい
藤井の才能は底知れないが、少なくとも羽生ごときよりは遙かに上だろうよw

将棋覚えた時期によるだろ。小5ぐらいだったらタイトル取れない
田舎に住んでるハンデあるから小2で覚えても小6で奨励会受験できるか怪しい
順調に行っても羽生と五分とみる

>>13
通算戦績11-3とトリプルスコアつけられてるのに藤井にイキる羽生オタ
癌闘病中の最晩年大山に惨敗した20歳の羽生が惨めになるからやめなよ

>>18
まーた、羽生オタ特有のご都合妄想設定が全開だねえwww

>>1を読むと「順調に将棋と出会い棋士になってたら」と言う条件付きじゃん
ちゃんと日本語くらい読めよ、知恵遅れキチガイ羽生オタさんw

>>20
妄想設定はお前だろ。順調に出会うっていくらでも解釈できるんだが

>>21
やっぱり羽生オタって真性ガイジなんだな

>>18で「順調に」って条件を完全に無視した妄想を垂れ流してるくせに、己の自分勝手妄想は完全に棚上げかよw

藤井は低学年からB1棋士に稽古つけて貰った特権階級の人間だからな
今の時代で小山みたいな環境ならもようやく棋士になったぐらいでもおかしくない

>>22
羽生の時代に将棋覚えて田舎住みでプロ棋士が教えてくれる環境揃えられるのかよ
知恵遅れ過ぎるわ、お前

>>18
＞順調に行っても羽生と五分とみる

さすがはキチガイ羽生オタwww

藤井は羽生を遙かに超える天才なのに、何故にそうなるwwww

>>25
今の時代は豊島、斎藤みたいにプロ棋士に稽古つけてもらえる英才教育次第になってるのを無視する低能

>>26
もし昔生まれたらって仮定なのに、何故「今の時代は」って話になってんの？

おまえの頭にはウンコでも詰まってるのか？

盤外戦術で潰されそうなかんじがする

>>28
藤井がトップにいられるのは環境要素が大きいことを理解できない知恵遅れ。お前は

>>27
羽生の時代は内弟子制度がないから地方からのトップ棋士が見事に消えた時代だな

>>30
言うほど藤井の環境要素は恵まれてるのか？
おまえが言うところの田舎出身なんだから、むしろめちゃくちゃ不利だろ？

壮大に自己矛盾して自爆してるぞw
脳味噌ウンコのキチガイ羽生オタさん

藤井みたいな化物は少なくとも戦後ならどの時代に生まれても開花してるだろ

>>32
身近に普及に熱心なB1棋士がいたことが恵まれてないって言うのか？
知恵遅れの基地外だなお前

>>33
普通に考えりゃそう


地方在住のハンデの中で、藤井の幼少時

８歳　詰将棋選手権Ｒ１で谷川に勝利
９歳　自作詰将棋が専門誌の年間優秀賞に
11歳　史上最年少で奨励会初段に入品
12歳　史上初の小学生二段に
12歳　小学生で詰将棋解答選手権優勝

元から明らかにバケモノなのに、知的障害者ID:jjE8AfRrdは何を発狂してんだ？

>>34
アホすぎ
その程度の出会いならプロ棋士なら誰でもあるじゃん
そんなことに難癖を付けるとか、本格的に頭がおかしいよな
さすがは羽生オタ

>>33
普通に考えりゃそう


地方在住のハンデの中で、藤井の幼少時

８歳　詰将棋選手権Ｒ１で谷川に勝利
９歳　自作詰将棋が専門誌の年間優秀賞に
11歳　史上最年少で奨励会初段に入品
12歳　史上初の小学生二段に
12歳　小学生で詰将棋解答選手権優勝

元から明らかにバケモノなのに、知的障害者キチガイ羽生オタID:zF1mSTZD0は何を発狂してんだ？

羽生ヲタやばすぎて草

>>35
小1で東海研修会に入ってるのにハンデ　本当に知恵遅れだな、お磨

藤井の凄さを率直に語る棋士の例
(一部、意訳あり)

渡辺明
「この人にはどうしても勝てないと思ったのは藤井さんが初めて」
「藤井さんには勝つプランがありません」
「藤井さんとの七番勝負は、ノルマが１勝で目標が２勝」
「エグい」

広瀬
「藤井さんが相手だと、形勢と時間が有利でようやく互角くらい」
「終盤力には自分なりに自信があったが、藤井さんの終盤力は次元が違う」

永瀬
「私が努力９才能１としたら、藤井さんは努力10才能10です」
「普通の棋士は攻防のバランスが６：４などとなりますが、藤井さんの攻防バランスは10：10です」

高野秀(2020年の棋聖戦第２局を見て)
「いくらなんでもこの将棋が藤井さんのベストであって欲しい。もし普段からこんな将棋を指されたら勝てる棋士なんていません」

アベケン
「藤井さんの将棋を見て、人類の将棋もいよいよここまで到達したのかと感動した」

上野六段
『藤井さんが史上最強であることに異論を唱える棋士はいないでしょう」

>>36
藤井、豊島レベルの奴他に誰がいるんだよ、羽生の時代なら小学生時代にプロに
日常的に教えてもらうとかないよ。都合のいいところだけ切り貼りする低能

羽生オタの存在意義があって良かったじゃないか。
ズレたことを言って笑いものになるだけでも意味があるな。

NHKとかの縁台将棋なら羽生もいける

>>39
羽生オタ「藤井は東海研修会に入れたから、東京生まれ東京育ちの羽生さんよりも恵まれてるニダ！」

羽生オタ「藤井は環境が恵まれてただけで、真の能力は羽生さんの方が上ニダ！」

ってことか…
キチガイ羽生オタやばすぎるだろw

>>42
たしかに、羽生オタはある意味でお笑い芸人より笑えるよなw

受験生も30年前より今のほうがはるかに勉強できるしな

羽生九段も迷惑しているだろ。
こんな変なのに祭り上げられて。
まさに贔屓の引き倒し。

>>44
環境が恵まれてなきゃ無理だろ
八王子の将棋道場が研修会よりも上なんだな、お前の知恵遅れな判断によると

>>47
同じ時代に生まれても藤井が当然に勝つと思ってるの？知恵遅れ2号じゃんｗ

>>47
羽生本人にここの羽生オタの醜態を見せたら、苦笑して困惑するだけだろうなあ…

>>50
お前は頭が悪すぎて教育の重要性が全く分かってない

>>51
おまえのような重度知的障害者が何を言うやらだなあ…

ID:zF1mSTZD0の学歴とIQを知りたいもんだ。
どんな知能だとこういう思考経路になるのか。

自力では高校も卒業できないんだから環境要因が特に大きいのはサルでも分かるだろ
盲目藤井信者だけ頭弱すぎてサル以下の状態

>>53
ID:zF1mSTZD0の履歴

学歴
小学校時代　特殊学級に在籍
中学校時代　不登校で引きこもり

職歴
バイト含め一般的な就労経験は全く無し
作業所で働いたが長続きしなかった


どうせこんな感じだろう

>>55
まあそうだろうね。
都道府県上位の進学校と旧帝大や早慶以上なら書き込めるはず。

羽生も1日制ではそこそこ競って永世棋聖くらいは取れる
2日制ではボコられまくってグランドスラムすら届かないかも

藤井さんの環境要因が良いのか悪いのか主張が矛盾してるな

>>58
ID:zF1mSTZD0は究極の馬鹿だから、自己矛盾に気付かない


キチガイ羽生オタID:zF1mSTZD0の主張

・今の藤井が強いのは生まれた環境に恵まれたからだ
・もし藤井が昔生まれてたら田舎に生まれたハンデで厳しい

ホントすごいね
壮大な矛盾を無視して、全てを藤井にとって都合が悪いように仮定するこの妄想力

【藤井＞羽生と主張する人の根拠】
・藤井の年齢の頃の羽生を圧倒する成績を残している
・藤井の時代の方が対局数の増加及び情報化の影響で第一人者側が不利
【羽生＞藤井と主張する人の根拠】
・羽生の時代の方が同世代の日本人が多いので競争が激しかった
・羽生の時代の方が将棋を指せる日本人の割合が多くて競争が激しかった
・多くの棋士がソフトで研究している現代は序盤で差が付きにくく、終盤に強い棋士にとっては有利と言える

藤井竜王の終盤力なら時代関係なく無双するでしょ

藤井の強さはAIとは関係ない部分がデカいからな
ソフト無い時代のほうが無双できるだろう

双方触発されて互角くらいでね？
羽生さんもチェスやったり燃え尽き気味だったのが無くなるので

>>63
藤井と羽生じゃ才能の次元か違うよ
互角であるはずねーだろ

もし、藤井聡太竜王が羽生世代で50歳超えてるなら、藤井ジュニアにタイトル食われてそー笑

羽生オタは藤井聡太を過小評価したがるから。

頭が悪いので放置しておけばいいよ。

>>64
成長期にAIと言う最強の師匠下で学べるかどうか、更に羽生さんは全盛期手前の頂点を極める前からチェスに没頭した。環境が違いすぎる。

藤井なら羽生みたいに森内とナベにタイトル戦で力負けするような事は無かったろうな

>>62
主にAI関係ない部分で差がつく時代だから無双できてるんじゃないかってことでしょ

はにゅうさんも結構強いねんけどな
比べる相手が人外やし辛いとこ

どうせmtmtの駄スレでしょ

>>68
羽生が森内に初めてタイトル戦で負けたのは33歳、対渡辺は38歳

ここらへんの比較は藤井が30歳過ぎないと何ともいえんよ
まさか30歳過ぎてもタイトル番勝負無敗とはさすがに考えられんし

>>67
将棋板で羽生に「さん」付けする奴は例外なくキチガイと言われるが、おまえもまさにキチガイだなw

『羽生さん』をNGワードにしている俺は、このスレあぼーんだらけ
まあ自分のこのレスも見られないだろうけど

ところで、竜王名人は藤井が圧倒的になるとして、一日制特に王座と短時間棋戦はどうなったと想う？

羽生が2本取られた米長名人は50歳とはいえ名人なんだから全盛期なんじゃないか
四冠の時の方が勢いはあるのかもしれないけど

>>76
いつもながら羽生オタのご都合解釈がヤバすぎる
完全にキチガイ、重い脳の病気

羽生は根暗
野茂はウスノロ

藤井はガイジ

羽生が会長みたいな立ち位置になってたはず
NHK杯だけは勝ち越すかもしれないけど

羽生世代という言葉も生まれなかっただろうな

>>7にも書いたけど、振り飛車に弱いという弱点があらわになった以上、藤井が羽生世代にあたってなおかつ天下とれるわけがない
菅井には勝てても龍王時代のＴＫＣや羽生の餌食になるだけ

>>14
>羽生が若い頃は今より将棋界全体のレベルがめちゃくちゃ低かったんだし、

これは逆だと断言できるｗ
今の若手って、結局羽生世代が衰えたからタイトルに手が届くレベルしかいないじゃん
渡辺も言っていたように「今の若手（もちろん聡太は除く）で強いやつなんていない」

森下＝豊島だと考えればわかりやすいね（実際、そういわれている）

森下（豊島）がタイトルとれなかったレベルの棋界が羽生が7冠取ろうとしていた時代で
豊島（森下）がタイトルとれるレベルの棋界が今現在

1日制の羽生、二日制の藤井というように棲み分けされいいバランスになったと思う

ただ若い頃の羽生は尖ったところもあったから羽生がヒール、藤井が太陽的な立ち位置だったんじゃないかな

棋力が違いすぎて1日制も藤井無双だろう

>>77
羽生関係の対立スレに毎回すっ飛んでくるあんたは浅ましくて見ててきつい
自分とは関係ない赤の他人の事だよ

予想通り、統合失調症のキチガイ羽生オタが現実逃避の妄想を垂れ流しつつ発狂するスレになったなw

棋士としての能力：藤井＞＞＞羽生

なんて、客観的に見りゃ明白なのにねw

そりゃ、現実が自分の理想とズレていて、我慢できないのだろう。

無理にでも事実を歪曲して、心の平安を保とうと必死になっているのだ。

かわいそうなヤツらだ。

昔ロートル棋士を老害と叩いていた羽生オタも自身が老害になりつつあるってこった

半生を投じて強く信じ崇め続けて来たご本尊様(羽生)の最強像が「羽生を遙かに超える藤井聡太」と言う存在によって見るも無惨に音を立てて崩壊して行くのだから、羽生オタからしたらもはや己の人生を全否定されてるかのような感覚なんだろうね

そう考えると羽生オタが気が狂ってご乱心するのも仕方ない
ある意味、羽生オタは気の毒だ

ちょっと落ち着けよって言いたくなるね

>>33
盤外戦があるから潰されてるだろ
酒麻雀に付き合わされるし

>>84

１日制の藤井聡太は最強だが。

この手のタラレバって無意味だろ…
羽生の時代の環境で今の藤井の棋風が生まれるのか？考えたら、そもそもの前提が揺らぐだろ

その当時ってのは、将棋ソフトの棋力も含めて、なんだよな。
なら、そうそう藤井が無双できたかは、微妙なところじゃね。

>この手のタラレバって無意味だろ…
そんなことはない
ペレvsマラドーナvsメッシとかもう何十年もやってるし
無趣味なジジババが無限に時間をドブに捨てるのに最適な話題と言えよう

パウンドフォーパウンドよりは議論らしい議論になると思うんだけどな

>>95
ソフトが無けりゃ全体のレベルも低いし、藤井対策の研究ハメもできない
そう考えたら、むしろ今より無双してた可能性も十分にあるけどな

>>98
ほんとそれなー

歴代三冠馬が全部同い年だったらG1勝てない馬も出るけど、この手の話って結局個人の主観だけの水掛け論になるんよな

仮に大山中原羽生藤井が同じ年に生まれたらを考えても答えなんて出しようがないし

藤井竜王の終盤力はAIで鍛えられたものじゃないからな

団塊ジュニアって人数が多いだけで無能な世代だからな
正社員になれなかった落ちこぼれも多いし

てんてーが居飛車じゃない方の藤井と呼ばれていた

「序盤、中盤、終盤、隙がない」と評された事で知られる全盛期の羽生だが、
「羽生さんに勝つには局面をよくして、しかも時間を残しておかなければならない」
といった言葉にも象徴される通り、終盤が来る前に逆転不可能な程のリードを奪うという
「倒し方」が、凡人側にも有ると目されていた。

「正しい努力さえすれば超一流の序盤を指せる」様になるために必要な才能の水準が、
ソフトの存在によって大幅に押し下げられて序盤で差が付かなくなってしまったのが今なのだとしたら、

「もしも羽生善治が藤井と同じ頃に生まれていたら…」
少なくとも藤井以外のフツーのプロ棋士達にとっては、
現実の羽生善治より手が付けられない存在になっていたんじゃないかな。

>>98
そこ、どうなんだろうね。
その当時の勉強方法で、どこまで棋力が向上するのか。

今ほどの棋力は期待できなくとも、他の棋士よりは抜きん出た存在、
にはなれてるのかな。

>>105
なれるに決まってんだろ
藤井の棋力の源泉は天才的な詰将棋能力に支えられた
終盤力にあり、それとAIは関係ないからな

昔より今の方が将棋界全体のレベルが高いってのは不正確なんだよな
というか間違い
そりゃAIや定跡の発展があるから特に序盤のレベルは今の方が上だろうけど、
棋士の地力は昔の方が確実に上だろう
今の若手は羽生世代が衰えてたから、初めてタイトルとれるようになったレベル

いや
今の方が高いよ
羽生だって7冠取った頃よりも
今の羽生の方が強い

>>105
＞他の棋士よりは抜きん出た存在、にはなれてるのかな。

抜きん出るにきまってるだろw
議論の余地が無いほど確実にな

>>107
＞今の若手は羽生世代が衰えてたから、初めてタイトルとれるようになった

バカ丸出しw

豊島や永瀬のことを言ってるんだろうが、単にこの２人の本格化(20代後半～)と羽生世代の衰えが重なっただけなのに何を言ってんだか

>>35
あれ、コイツ自分のID貼って自分に知的障害者って言ってないか？

完全に自演やん草生える

渡辺の戦績で推測すると、藤井聡豊島永瀬でやり合うより藤井聡ハブ世代でやり合った方が盛り上がっただろうなとは思う。

将棋に興味がなく数字だけ見てる今の見る将に羽生とか森内の凄さがわかるはずが無い
もちろん藤井聡太も凄いのは分かるんだけどね

大山、中原、羽生、藤井が同時代にいたらBIG4と呼ばれただろうか

同じ環境あたえたらそら羽生さんの方が強いでしょ
あの世代が将棋界の才能が集まったピーク

99期を超えない限り藤井が羽生さんを超えたとは言えない
過去にも瞬間風速的に複数タイトルを獲った棋士は沢山居たけど確変が終わったらその後はパッとしない
大山→羽生に続く時代を作る大棋士と認められるためには冠数では無く長年トップであった証明として期数の方が遥かに価値がある

>>116
15年以内には100期到達するだろ
おまえが15年後に生きてる可能性より遥かに高いと思う

>>117
タラレバはどうでもいい
冠数はピエロ役にはわかりやすい符号だけどその力を維持し続けて初めて本物

この強さが理解できないヤツはホント頭が悪い。

渡辺は生まれた時代に相当恵まれたよな
1976〜1983年生まれって将棋史上最弱世代だし、目の上のたんこぶがなかった

大名人！！ここより将棋村は名人至上主義呆れるくらい

羽生の強さも衝撃的だったけど、藤井の突出度は空前のレベル
100期達成はほぼ間違いないでしょ

藤井以外の棋士が弱過ぎるんじゃねーのか
中原にとっての米長のような負けることがある奴がいない

>>122
ほぼ確実に30代で100期には到達する
誰が初めてタイトル戦で勝つかね

>>123
どんな対局でも疑問手悪手をほぼ指さない棋士が今までそんなにいた？

>>115
これが羽生ヲタかwwww

>>108
それが分からない死にかけ団塊爺達が大山最強を唱えるからたちが悪い苦笑

>>120
なべだけじゃないよ。羽生にしたっって、中原にしたって、大山にしたって、同時期に藤井竜王名人がいたら無冠かもしれない。

2人とも関東か関西の奨励会に同時期に所属したとしたら
星の潰し合いばっかで結局2人とも三段までで終わる。

AIないから鍛えられなかった
終わり

羽生が藤井をいじめて藤井はプロにもなれない

>>120
羽生世代や藤井以外の若手にはいい勝負してるのに生まれた時代に恵まれたってどういうこと？

藤田の強さはAIの暗記ありきだからなぁ

名前も覚えられない低能が何度も同じこと書いてら
嘘も百遍言えば本当になるってどっかの半島人みたい

藤井と比べりゃ、羽生なんてまがい物のゴミだったな

>>132
ナベがタイトル取り始めた20歳頃には羽生世代は既に30代中盤だからちょうど全盛期過ぎて落ち始めるとこだったのでは？
藤井以外の若手はナベ自身が言ってるけど単純に強くないんでしょ

>>1
数字がおかしい

>>3
これくらいだろうな
もしくは更に100:0:0に近づく方向で

これから数十年くらいの棋士は大変よ
ナベくらいの実力があってもほぼ0期になっちゃうんだから

羽生と同世代だと今みたいに序盤研究が行き届いてないから序盤も普通に時間使うような将棋になって、
その結果終盤に時間なくなって悪手合戦になるからある程度結果も散らばりそうだけどな

>>128
王将戦で50越えの衰えた羽生に2敗していることを考えると、全盛期の羽生から全タイトルを守り続けることは不可能と予想される

全盛期の羽生と藤井だと、終盤力で藤井がリードするがあとは互角だろう。

実際に同世代だったら面白かっただろうな

>>140
藤井が終盤力リードするのなら羽生負けですやん

羽生は雑魚棋士相手に名人9期、タイトル計99期しかとれなかったからなあ

藤井なら名人25期タイトル200期くらいじゃないかな
羽生は名人1期タイトル計8期のひふみんと同じくらいじゃない？

2人が同時代ならタイトルを分け合う形で盛り上がるだろうな
もしかしたら成績は藤井の方が上になるかも知れないが時代の代表棋士は羽生善治になるだろう
長嶋茂雄と王貞治みたいな関係がわかりやすいな

>>144
ルックスが羽生さんの勝ちよな

>>144
＞もしかしたら成績は藤井の方が上になるかも知れないが

成績
藤井＞＞＞＞＞＞羽生

になるだろ

羽生なんて比較にならんよ

>>146
50越えた羽生にタイトル戦で2敗してるわけだから全盛期対決となったら分からんよ

そんなこと言ったら羽生は全盛期米長に負けるってことか

>>147
ごくごく短期の成績なんてあてになると思うか？
しかも、羽生の２勝は研究ハメだったのに

短期の成績なら全盛期の羽生が竜王戦で阿部隆に３連敗したことだってあるが、おまえの脳内では羽生と阿部隆の実力が近いとでも？

藤井 11勝　羽生 ３勝

※羽生の２勝は研究ハメ

こんな成績でよく羽生ヲタはイキれるよな

そうだよ
全盛期羽生と阿部隆は同レベル

羽生の時代にいたらどうなってただろうとかは思う
才能は当然あるだろうが、紙の棋譜しかない時代にどこまで研究できたのだろうな

斎藤慎太郎のビジュアルが藤井にあったら、大谷より人気あった？

短期の結果だけなら、全盛期(24～27歳)の羽生は米長(50代)を相手に４連敗を含む１勝６敗だったこともある
1994年～1998年あたり

また、20代の羽生が加藤一二三を相手に２勝４敗だった時期もあるし
羽生が一次は田中寅彦に０勝４敗だったのも有名な話だ

短期の結果と言うのはそれほどまでにあてにならない

>>147
米長に2敗しとるやん(笑)

名人戦の対森内の様になってただろうな
森内と決定的に違うのは絶好調の状態が平常運転で燃料切れが無いのと
終盤力が羽生以上な点
森内羽生名人時代は森内が弱まった時に名人を取れたが
弱まる時が無いから名人が取れない
そして燃料切れが無いから他のタイトルも取らない

研究ハメが100%決まれば先手番先に取れれば負けないのでは？

藤井が現れる前までトップ棋士の最高到達点はそんなに変わらなんだ
だから阿部もいい勝負できたんだな

藤井さんルックス全然問題ないでしょう。カドが立たない受け答えの素晴らしさこそ評価されるべき。羽生さんと同世代で実力互角だったとしても、藤井さんが王道な感じで、羽生さんは悪童チックな評価だったと思われる。

羽生オタはいつまで夢見てんだ…
羽生ごときと藤井の実力が同じであるはずないじゃん
藤井の圧勝だよ

常識的に考えれば藤井は全冠制覇できないし、羽生もまたできないだろうね
どっちの方が活躍できるのかは分からないねぇ
藤井は振り飛車に弱いことがバレちゃったし…

>>150
まあ某オタとか高校生羽生を相手に無理やり封じ手して東北に拉致して講演会の前で公開対局して勝ったり、
羽生が初タイトルの竜王戦最終局の数日前の対局で勝ったことをドヤ顔してるくらいだからそれよりマシでしょう

「研究ハメなんか実力じゃねえ」

ダッッッッサ…

羽生のが強いな
羽生は勝つことに飽きてあらゆる戦型を試して楽しむようになった天才
AIが無いなら藤井は勝てなかった、実際同じAIの走りの豊島に全く勝てなかった

もはや、羽生オタが統合失調症の妄想を書き込むだけのスレになったなw

藤井はAIの走りだった豊島に全く勝てなかった時があり
結局はAIの修行だから
天賦の才と言う意味の数百年受け継がれた将棋の歴史では羽生が歴史上で最強なんだろな

あーあ羽生ヲタ壊れちゃった…

羽生ヲタさん
1人で妄想の世界に生きるのは結構だけど犯罪は犯さないでね…

本人は別に気の毒な状況でもなんでもないのに、
信者だけがヒステリックになってるというのは将棋板の特徴かね？

どの世界でもそうよ
鬼女板なんて推しが結婚したらお腹の子に流産の呪いをかけるとかあるから

>>170
なんかアウトくさい書き込みだな
アウトかも

100期は大変な記録だ
藤井七冠でさえどう頑張っても30代でしかとれない

タイトル戦100連勝しかねない

羽生善治級はおろか、佐藤康光級や森内俊之級のライバルもいない時代に生まれた現実の藤井聡太ならば、100連勝も夢ではないだろうね。

今のようにAIでの研究は無理だろうけど
詰め将棋と読みの力は変わらないからやっぱりトップ棋士になっただろうな

こういう過程ってそうかもねとしか言えないんだよな。
だって絶対生まれてねぇもん。
羽生と初代 大橋 宗桂と同じ時代に生まれたらとか言われてもどっちのほうが強いか全く想像もつかんし。
環境全く違うのに比較のしようがない。

だからどちらが強いと考えようがいいんだけど、
こんな答えもない仮定で汚らしい言葉が飛び出るのが良くわからない＾＾；

藤井もAIがなければプロなりたての頃みたいに終盤でひっくり返す将棋のままだったろうな

羽生の全盛期のレーティングと今の藤井比べてどうなん？
藤井に比べたらたいしたことないと思われがちやけど96年頃のあのエグかった頃ならワンチャンあるのでは

>>179
1995年の羽生はまさに「確変」だったが、藤井は毎年それを当たり前にやるようなイメージ

50歳の米長に2敗というか羽生九段（23歳～27歳）は

名人戦4　負け　米長50歳
名人戦5　負け　米長50歳
名人戦6　勝ち　米長50歳
NHK杯　負け　米長51歳
日シリ　負け　米長53歳
竜王1組　負け　米長53歳
A級順位　負け　米長54歳

20代中盤の羽生九段は50代前半の米長永世棋聖に
連続する7局で1勝6敗の負け越しですからね
なんなら60代の大山15世名人にも3敗ですし

藤井竜王・名人が50代棋士に2敗したからうんぬんは説得力ないと思います

ちょっと格が違うってことかい

>>166
その羽生を圧倒した寅彦が最強ってことだな！

>>182
ちょっとどころじゃない

これ豊島とかナベと同世代だった場合にも言えるよな。ヤベーよ

たしかに、今のレベルの低い将棋界で7冠と90年代のレベルの高い将棋界で7冠では格が違いすぎるわな

公平にいって今の将棋界なら8冠で90年代の7冠相当だろうね

>>186のようなアルツハイマー老害って、「昔、金田は170kmのストレートを投げた！」とか言ってそうw

>>166
未成熟な未成年時代の話だから参考にならないし
実際成長と共に星も逆転している

今もまだ20歳だから、発展途上段階でありまだ完全体ではない

>>188
90年代も実質八冠だった事忘れてないか？
棋聖前期・棋聖後期
羽生が七冠取った時から年一回になってしまったが
仮に八冠状態だったとしても棋聖三浦に取られちゃった訳だから
羽生だと八冠は無理ゲーだった

藤井マダムはご高齢だけど羽生フィーバーの頃の女性ファンの年齢はどれくらいだったの?

>>190
不気味だね完全体なんて化け物にきまってるから
竜王名人の完全体みたいけど

藤井は1年ごとに明らかに成長してるのがヤバいだよな

2020年
良い点：タイトル２つ取る
悪い点：挑戦は２つのみ、王将リーグ陥落

2021年
良い点：王将リーグも制しタイトルを５つに増やす
悪い点：一般棋戦は全滅

2022年
良い点：タイトルを６つに負やし、一般棋戦は全制覇
悪い点：王座戦本戦であっさり敗退


常に前年度の「悪い点」を修正して倍返し以上してる点が凄い
この流れだと、今期の王座獲得は濃厚だと思う

しかしこのスレの連中みんな気持ち悪いな
羽生は羽生ですごいし藤井は藤井ですごい
なんで両者を認めようとしないんだろ
脳みそ腐ってんのかな？

50歳で自分史上最強になった米長がすげえよ

>>186
酒呑んで、タバコ吸って、心身共に劣化した棋士が多かった時代がなんだって？

大山は禁煙ドーピングして天下を築いたからな

羽生九段は今は吸わないけど20歳前の喫煙写真ある

>>195
羽生の凄さは認めるが、藤井はそれ以上に凄いっと話だ
序列があるってだけだ両者とも正当に認めてるよ

頭が腐ってるのは羽生を過大評価してるバカどもだな

藤井なんて屋敷レベルだろ

>>201
羽生ヲタって…って言われる訳がわかるな
現実が全く見えない洗脳信者と同じ

谷川「自分の出来次第で羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんと互角に戦うのは無理」

渡辺「この人にはどうやっても勝てないと感じたのは藤井さんが初めて」

羽生とさんざんタイトル戦を戦ってきた両者がこんな感じのことを言ってるのに、羽生オタは現実逃避しすぎだわ

これだけ現実を受け入れず、妄言ばかり書いているやつは、実社会でも大して活躍できるはずもなく、信用もされないから、待遇もそれなり。学歴も築けず、生涯収入も低くなっている。

自業自得、因果応報の残念なやつらだよ。

そういや将棋の過去の時代のレベルって棋譜から
AI最善との乖離率か何かで導き出せそうやけど
そんなデータないの？

やっぱ羽生ヲタって頭おかしいんだな

>>205
わりと最近そう言う研究の論文があったよ

結論から言うと、やはり藤井聡太が将棋史上で断トツのスコア
２位は永瀬で、全盛期の羽生よりも優れたスコアとのこと

羽生の一ファンだけど藤井は史上最強だと思ってるし、ぜひ8冠達成して欲しい
さすがにこれまでの実績から藤井最強は異論を挟む余地がない
羽生と大山の比較となると何を指標とするかによって判断が分かれる

大山にすら及ばなかった羽生が藤井聡太に勝てるわけがない

大山って盤外戦術抜きで強いの？

>>207
しかし藤井はソフトで学習してるからなー

だいぶ前の記事だけどおもしろいことやってる
2017年だから藤井のその後の棋譜読ませると羽生を上回ってくる可能性あるけど、レーティングで見ると8勝2敗で大山に対して羽生が勝つ予測だってさ

https://www.google.com/amp/s/media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/amp/

大山中原永世の数値はOKよね歴史名人もOK
羽生九段になってからの数値は?
これ現役の棋士は入れちゃうとはひふへほ～になっちゃう藤井竜王名人は数値出さなくてもいいや

>>213
6年前の記事に文句言われても・・

将棋は研究の積み重ねだから
50年前より現代のほうが棋力が高いのは当たり前
歴代NO1の化け物である藤井聡太ですら
100年後の棋士の棋力に負けている可能性は高い
羽生を超えている大山ですら現代にタイムスリップしてきたら、三段リーグを抜けるのすら大変だろう
年代の違う棋士を比較する時は、いかにその時代で抜けた存在であるかが全て
つまり藤井聡太＞＞＞＞＞大山＞＞羽生である

>>209
>>215
2レスで矛盾してて草生える

羽生の時代は人口も多いし娯楽の種類も少なかったし、
成績から言っても渡辺以外は誰も当時の三強ほど強力なライバルとは思えんしなあ。

「いかにその時代に抜けた存在であるかが全て」というのは藤井を持ち上げるには都合良すぎる。

藤井が令和の将棋界で出来ること全部やっても
「平成だったらどうなってたか分からんけどなッ！」
って言われ続ける運命ということだから、モヤッとする気持ちは分かるが、
まあ、冷徹に考えればこうなる。

また大山信仰の無知小僧かよ
大山は米長と互角がせいぜいだよ権力でタイトルもってたけだどな
升田の脚元にも及ばない

そりゃ升田先生セクシーだもん芸者にモテモテ

大山名人18期＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生名人9期

と大きな差をつけて大山の方が時代を凌駕してたのは万人が認めてることだが

藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

なんて説明するまでもなく自明で、ケチをつけているのは羽生オタだけということを自覚しようよ

ナベ3期だっけ？可哀相

渡辺明
「彼の強みとAIはほぼ関係ない。結局は、中盤、終盤の力で勝っている」

羽生善治
「他の棋士も使っていますから関係ない。AIソフトがなくても藤井さんは強い」

谷川浩司
「藤井さんの強さは、最善手を求める探求心と集中力、詰将棋で培った終盤力とひらめき、局面の急所を捉える力、何事にも動じない平常心と勝負術など極めてアナログ的なもの。彼の本質的な強さはAIとは関係がない」

詰将棋選手権の問題解いてみ
あんなのが10分で解けるのは人間技でないことがわかるだろう

詰将棋解答選手権も妥当藤井で問題作ってるって言ってたな
指し将棋も詰将棋も包囲網敷かれて大変

どっちかが強くて、もう片方はライバルになってただろうね
羽生vs森内みたいに
どっちが強いかは分からない
かなりいい勝負だと思う

誰が見ても藤井が格上だが、直接比べるなら一日制や持ち時間の短い棋戦で羽生がどのくらい勝てたか、そこに尽きるのじゃないかな

>>226
どっちが強いか、藤井の方が上に決まってる
藤井と羽生の差は羽生と谷川よりも大きい

>>207
永瀬が2位な時点で何の意味もない指標だということに気づいた方がいいよ

>>228
そう思いたいのは分かるが、あの年の差でai研究も後発で2勝もしたんだぜ?
両方脂が乗ってたら良い勝負だと思うよ

>>230
藤井が不調時にAI暗記ハメを駆使してようやく2勝したのが、羽生の自慢なの？

絶頂全盛期に50代の米長を相手に1勝6敗と負けまくった羽生
棋王戦決勝の大一番で先手番を取ったのに、70歳近くのガン闘病老人に完敗した若き日の羽生
竜王戦で阿部隆に3連敗して角番に追い込まれた全盛期の羽生

羽生って本当に強かったの？

誰が挑戦しても番勝負で勝てそうに無い圧倒的な強さ、そんな強さを纏ってるのは藤井七冠のみ

序盤知識、局面を読む量とスピードに関して今の藤井の右に出る者は居ない。なのに負けることが2割もある。やはり知らない局面に引き摺り込まれると藤井と言えど苦しい。AIで武装した豊島にボコられてた時期もあったし。そんなわけで今ほどの無双っぷりではないかも。

>>229
永瀬はレーティングでも2位だし、永瀬だとなんで意味がないの？

マジレスするとなまじ勝つ分、藤井アンチが激増して
羽生のほうがファンが多くなる

同情票が増えるんやな

どうみても藤井が負けた方がファンは減ってアンチはふえるでしょ

藤井くんの才能は否定しないけど、今までの成長スビードをいつまで保てるかは誰にもわからん
30歳頃までに成長が止まると思ってる人は多いんだろうけど、いい意味で期待を裏切ってくれることを期待する

成長というより劣化曲線がどんな感じになるのかは気になる。彼、特殊だからさ。日本語読めないのに棋譜で読んでたとか将棋のネイティブな訳じゃん。記憶力依存の才能なら20歳がピークだし、計算速度に依存した才能なら30歳くらいから衰え始める訳だけど、

九九とかって歳とっても忘れねえじゃん？

記憶力と計算力ではなく言語能力みたいな部分で差をつけているのだとしたら70歳くらいまでバチくそ強い説はある。

通算期数とかより藤井が米長の最年長名人記録を更新するかの方が興味ある。あと羽生の50歳超えてのタイトル挑戦は結構ヤバい。現代将棋で記憶力はかなり大事。

記憶力より、最新の形勢判断の能力がキープできたら、永遠に強いんじゃね？

村山聖 vs 藤井聡太

どんな戦いになっていただろうか

>>242
普通に藤井曲線で藤井の勝ちだろ