探検


英傑大戦part554

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1ゲームセンター名無し (スップ Sd5f-X4b8 [1.75.157.52])
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2025/12/06(土) 11:53:27.21ID:awYsaYlyd
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!
↑スレ立ての際は3行以上書いて下さい。
立てると1行消えます。
次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。

英傑大戦公式サイト
http://www.eiketsu-taisen.com/
公式お知らせ
http://info-eiketsu-taisen.sega.jp/
英傑大戦wiki(非公式、計略や台詞等)
http://w.atwiki.jp/eiketsu-taisen/
英傑大戦データベース(非公式、詳細な計略効果等)
https://eiketsudb.gamewiki.jp/

■関連スレ
英傑大戦 初心者スレ Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1711693220/
■前スレ
英傑大戦part551
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1763969721/
英傑大戦part552
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1764299787/
英傑大戦part553
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1764642310/

連投してくる荒らしがいるのであぼーん推奨です
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
702ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23e6-UpIA [2001:268:732b:5968:*])
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2025/12/09(火) 20:13:43.25ID:aoxYxU520
>>698
こんなマッチングとかマジでしたことないんだけど…

それとも2年後ぐらいの従騎士か?
703ゲームセンター名無し (スップ Sd43-eQDS [49.96.237.180])
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2025/12/09(火) 20:24:17.64ID:Wz0cdwCGd
>>694
青井のお墨付きだしな卜伝
2025/12/09(火) 20:27:17.51ID:vrO+gRlO0
謎に上方した剣豪沖田以外傾奇付いてるしまぁいいんじゃないですかね
705ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23e6-UpIA [2001:268:732b:5968:*])
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2025/12/09(火) 20:35:02.89ID:aoxYxU520
疾駆付けたり計略に速度上昇や範囲拡大付けたりと、とにかく斬撃避け辛くさせたいエラッタだったな
2025/12/09(火) 20:40:48.33ID:XI6lZROh0
>>702
玄慶次とかは出てこないけどそこが幸村だったり白起だったりは日によってはあり得る
2025/12/09(火) 20:40:57.19ID:5mzLiaq00
そりゃ逃げられたり乱戦粘着されたらどうにもならんのが使われなかった理由だし
708ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23e6-UpIA [2001:268:732b:5968:*])
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2025/12/09(火) 20:51:03.59ID:aoxYxU520
撃破系じゃなくて撃滅系じゃねえの?
709ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23e6-UpIA [2001:268:732b:5968:*])
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2025/12/09(火) 20:53:06.92ID:aoxYxU520
従騎士辺りは高コス槍はあんま出てこなくなるけど、依然として4枚デッキがよく出てくるわ
710ゲームセンター名無し (ワッチョイ 65d9-pXGd [182.171.185.142])
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2025/12/09(火) 21:00:13.09ID:zPU4tsBI0
戦国ではシリーズ化されていたが英傑で撃滅と書いてあるカードは屋代しかいないのでもはや死語
今は撃破系統と言った方が通りやすい
711ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9bba-z3kK [2400:2200:936:ba14:*])
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2025/12/09(火) 21:01:48.77ID:1Bl2juRg0
>>704
見たら茨木童子の歌舞伎ついてるんだな
これで鬼は全部歌舞伎ポイントアリに逆戻りか
2025/12/09(火) 21:03:48.29ID:tI6dZQut0
レムラムとかいうつよつよカードがあるじゃないか
2025/12/09(火) 21:04:20.44ID:fXF3MLEJ0
赤鬼青鬼は頑張ってる
2025/12/09(火) 21:05:39.52ID:sJIXH3/W0
千景はいつ本気を出しますか?
2025/12/09(火) 21:06:21.25ID:XI6lZROh0
>>709
神騎王の配信見てたけど神騎王の位置でも2.5コス以上の槍パラダイスやで
さっき相手に朝倉宗滴出てたし
俺は2.5コスは高コスだと思うがここは意見分かれるか
716ゲームセンター名無し (ワッチョイ c57c-pXGd [124.36.203.65])
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2025/12/09(火) 21:07:11.01ID:p7p/V8xg0
赤井直正&籾井教業「・・・?」
717ゲームセンター名無し (ワッチョイW 23e6-UpIA [2001:268:732b:5968:*])
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2025/12/09(火) 21:08:34.54ID:aoxYxU520
ガンダム動物園「最高コスト以外は低コ」


冗談はさておき4~3が高、2.5~2が中、1.5~1が低のイメージ
2025/12/09(火) 21:14:04.18ID:vrO+gRlO0
鉄砲と剣豪はそれだけでアレルギーって人多そうだしかなり強くないと使われないんだろうな
2025/12/09(火) 21:17:13.65ID:x229+6cb0
2.5は
2、2、1.5、1や2、1.5、1.5、1.5
で組めるからそこまで重くないイメージ
デッキ構成に影響が出る3からが高コスかな
2025/12/09(火) 21:20:45.84ID:gWsjxYsW0
5枚デッキは2.5コスと3コスで明確に白兵の強度が変わるな
2025/12/09(火) 21:23:48.03ID:XI6lZROh0
8コスの三国志は
1が低コスト、1.5が中コスト、2コス以上は高コスって感覚じゃなかった?
だから9コスなら
1が低コスト、1.5~2が中コスト、2.5コス以上が高コスだと思える
攻城力的にも
2.5が中コストなら2.5コスの攻城力は全兵種もう少し下げていい
2025/12/09(火) 21:26:44.34ID:eE2OtYoi0
そんな個人の感覚でもの決められてもな
2025/12/09(火) 21:29:28.76ID:XI6lZROh0
>>722
皆イメージとか書いてるし公式が公言してない以上2.5コスが中コスかも個人の感覚でしょ
724ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9bba-z3kK [2400:2200:936:ba14:*])
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2025/12/09(火) 21:30:07.01ID:1Bl2juRg0
>>718
剣豪が槍の代わりにキバタン剣聖できれば剣豪の評価が一変するんだろうけどな
2025/12/09(火) 21:31:52.40ID:eE2OtYoi0
最後の行で違和感を覚えないのが不思議だわ
2025/12/09(火) 21:37:09.75ID:NZft+mny0
XZY君か
2025/12/09(火) 21:37:26.97ID:sRscIw/o0
2.5が高コスだと高コス槍の前だしが止められないって話の時違和感あるしな
2025/12/09(火) 21:38:22.03ID:vBP6+oDe0
曖昧だから結論でないな
スターバックスの大きさの呼び方のトールとかよりマシだと思おう
2025/12/09(火) 21:46:30.26ID:0StoSYJZ0
1~1.5が低コス、2が中コス、それ以外は高コスな印象
730ゲームセンター名無し (ワッチョイW 231f-afON [240a:61:284:15d6:*])
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2025/12/09(火) 21:50:19.77ID:x3DCgGlX0
>>714
初期コラボ組の2.5コス以上の剣豪はもうどうしようもないだろうな
エラッタも上方も望み薄だし
沖田と高杉くらいじゃない現役なの、清正ですら高傾奇になってるし 
731ゲームセンター名無し (ワッチョイ 65d9-pXGd [182.171.185.142])
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2025/12/09(火) 21:59:22.59ID:zPU4tsBI0
高コス槍馬(3以上)高コス弓鉄剣(2.5以上)コスト帯に存在する数が違うからこうだな
2025/12/09(火) 22:00:13.62ID:NZft+mny0
>>729
俺もこれ

>>727
このスレでいう「低ラン」ってその2.5コス槍も止められないんじゃね
だから呂姫や王平にも定期的に文句が出てるわけだし
2025/12/09(火) 22:02:19.89ID:ik9Frboe0
呂姫も王平も普通に強いと思うわ
雑に兵力回復するから厄介
734ゲームセンター名無し (ワッチョイW 233c-h+wk [61.211.143.246])
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2025/12/09(火) 22:10:28.84ID:qoxiue7w0
高コスト槍が止めれないって計略抜きの話で高武力が止めれないってことだと思ってだけど違うの?
2025/12/09(火) 22:18:04.14ID:tI6dZQut0
呂姫は乱戦速度上がって被ダメも上がると勘違いしてた
純粋に攻撃力アップみたいなもんだからそりゃ強いわな
2025/12/09(火) 22:19:51.89ID:WN5zoyeQ0
>>718
結局これで損してることに気付いてない人は多いのかもなあ
2025/12/09(火) 22:21:00.03ID:5HLk2Q+V0
高コス槍を止められない人は
いったい何なら止められるんだ?
2025/12/09(火) 22:23:23.97ID:e3b5+Fep0
弓も鉄もそうだけど2コスと1.5コスが強くて他のコストだと微妙なバランスを何とかして欲しい
弓は1コスでも仕事できるけど
2025/12/09(火) 22:24:57.91ID:eE2OtYoi0
そら「高コスト槍」を止められないんだからそれ以下のコスト槍は止められるでしょ
740ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4356-UpIA [2001:268:737a:1e8a:*])
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2025/12/09(火) 22:26:46.60ID:WYiI8ivw0
たった今ニセフィが介子推ベアトリスに負けたけど、これも高コス槍を止められない人になるの?
2025/12/09(火) 22:28:45.66ID:YzLxyo/H0
>>740
槍単じゃ無理や
2025/12/09(火) 22:30:10.58ID:vBP6+oDe0
下手糞と言えばいいのを
オブラートに包んで高コス槍が止められないと言ってるだけのような
2025/12/09(火) 22:32:39.99ID:NZft+mny0
>>734
違うでしょ
投げ計略や復活+α計略や号令等本人の使う計略以外は「計略抜きの話」に入れるならそうだろうが
2025/12/09(火) 22:35:26.61ID:tI6dZQut0
でもはんさんとか上位でも項羽嫌ってる人いるし
745ゲームセンター名無し (ワッチョイW 9bba-z3kK [2400:2200:936:ba14:*])
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2025/12/09(火) 22:38:47.59ID:1Bl2juRg0
>>742
そもそも槍が止められないんじゃなくて、
あいてのカウンター警戒しないで全滅して、簡単にラインを上げられてるだけじゃないの

今ならエイジ君いればハナホジってても槍は止めれるわけだし
2025/12/09(火) 22:40:59.28ID:DWP7BfuR0
考えてみると普段高コス槍なんてケチョンケチョンにしてるランカーが1回負けた程度で止められない人になるなら普段ケチョンケチョンにされている人が1回でも勝てたならそれは止められる人になるんだよな
そして前者も負けた回数1回だけのはずがないし後者も勝てた回数が1回だけのはずがない

止められるとか止められないとかひょっとしてあんま意味がない話になるんか
747ゲームセンター名無し (ワッチョイ 65d9-pXGd [182.171.185.142])
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2025/12/09(火) 22:44:17.13ID:zPU4tsBI0
740の負け試合も見てみたが手前宝石持ちの槍単で開幕すれ違った試合だからアレ1つで止められない人扱いにするのは悪意があるというか馬鹿というか
2025/12/09(火) 22:58:42.09ID:sRscIw/o0
高コス槍が止められないってのは白兵の話だと思ってたわ
計略使うと計略の相性の問題だから別でしょ
計略使った項羽とかダメ計以外で止められる気がしないし
2025/12/09(火) 23:02:07.77ID:otADx3CR0
極端な例を汎用的な意見に使おうとする人
普通に頭おかしいです
2025/12/09(火) 23:02:12.35ID:NZft+mny0
>>746
ランカーも別に普段も高コス槍毎回けちょんけちょんにはしてないでしょ
格下相手なら腕で勝ててはいるけど格下相手なのに結構際どい試合も多かったり
2025/12/09(火) 23:04:45.52ID:NZft+mny0
>>748
逆に聞くけど計略使わずに高コス槍止められないってどういう状況?
752ゲームセンター名無し (ワッチョイW e518-PgiK [240a:61:3162:bf24:*])
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2025/12/09(火) 23:05:19.82ID:2OV22HuO0
素直に高コス槍強すぎ修正しろ!ギャオオン!って言いなさいよ
753ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4356-UpIA [2001:268:737a:1e8a:*])
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2025/12/09(火) 23:06:51.20ID:WYiI8ivw0
計略使った項羽はダメ計以外で止められないとか無敵過ぎて草


今ダメ計が対面に出てくる確率どんだけよw
2025/12/09(火) 23:07:53.18ID:NZft+mny0
>>752
そんな話誰かしてる?
お前が素直に高コス槍下方されかねないから高コス槍に負ける人は下手くそってことにしてくれって言えば?
755ゲームセンター名無し (ワッチョイW c5ac-Vw2S [240a:61:6166:87ee:*])
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2025/12/09(火) 23:09:12.96ID:tCi7kwTo0
呂姫王平が高コス言ってる奴はフリマ未満じゃね?
さすがにここらへんが止められないはないだろ
素で武力10以上はないと
2025/12/09(火) 23:09:14.68ID:vBP6+oDe0
攻城役の槍を優遇しないと攻めないでお見合いするゲームになるからな
開発的には他を優遇するよりマシって判断なんじゃないの
2025/12/09(火) 23:11:58.14ID:NbRue4nj0
高コス槍を捌くの出来るが、どこかでミスるとゲームが終わるのは理不尽に感じる時はあるライン上げ簡単な攻城兵を相手にしてる感じが近い
758ゲームセンター名無し (ワッチョイW fd98-vNCp [2001:f72:11e0:2400:*])
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2025/12/09(火) 23:13:33.88ID:S/qB3sZf0
3コスのカードって号令ならかなり組みやすい(鹿之助、玄加藤)けど単体超絶なら結構強くないと組みづらいんだよなぁ
英傑のシステム的に1コスは攻城役としても覇道で城取るにしても、計略と騎馬(村上みたいな)目的以外でなるべく入れたくないし
それでも2.5コスに比べたらデッキの幅は間違いなく狭まるんだけど、鹿之助とかスペック2.5槍って言われても驚かないレベルだからなぁ
2025/12/09(火) 23:14:05.78ID:ik9Frboe0
修正しろとは思わないが英傑は大戦では一番低枚数が強く高コストが活躍しやすいゲームだと思うけどな
戦国出しはしたけど調整とかは投げてたし
760ゲームセンター名無し (ワッチョイW ed3c-4riM [240a:61:5151:f04b:*])
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2025/12/09(火) 23:15:18.04ID:Dmub6uHd0
3コス号令…
高杉最近見てないな
761ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4356-UpIA [2001:268:737a:1e8a:*])
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2025/12/09(火) 23:16:07.88ID:WYiI8ivw0
ラゲルタと鹿之助はほんまスペック酷い
2025/12/09(火) 23:16:55.01ID:gWsjxYsW0
まあ高コス槍を捌く事自体はできるし苦手意識があるわけでもないがだからと言って必ず捌けるわけじゃないからな
あとあのガシャン音が印象悪いんだろう
2025/12/09(火) 23:17:49.76ID:KPMequZ+0
高武力槍前だしが1番楽して勝てるからみんな使ってるんだよ
きつい仕事やっても楽な仕事やっても給料同じならそりゃ楽なほうを選ぶだろ
2025/12/09(火) 23:18:18.41ID:zkVHEKBS0
>>755
と、いうより計略込みでの話か計略無しの白兵のみの話かで「高コス槍が止められない」という意味自体が全然ズレてるっぽいのが分かったわ
2025/12/09(火) 23:18:49.35ID:YzLxyo/H0
ラゲルタ(傾奇8)、鹿之助(傾奇0)なのでスペックだけでどうこういうものでもないのでは
2025/12/09(火) 23:20:27.19ID:ik9Frboe0
玄って勢力が強過ぎるから全体強化くらいは抑えといて貰わないと困る
767ゲームセンター名無し (ワッチョイW fd98-vNCp [2001:f72:11e0:2400:*])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:21:02.33ID:S/qB3sZf0
>>761
鹿之助は戦国の時に超絶と号令持ってたけど
号令持ってた時のスペックは 
3コス騎馬10/5魅力(昂揚)だから、英傑に来て下方されてんだよなぁ
同じ槍のエルヴィンとは特技が先陣なだけなのにひでぇスペック
2025/12/09(火) 23:22:18.73ID:eSuzi9aj0
>>763
俺が使うと低枚数安定しなくて難しい不具合
769ゲームセンター名無し (ワッチョイW fd98-vNCp [2001:f72:11e0:2400:*])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:22:51.04ID:S/qB3sZf0
>>765
まぁ鹿之助は計略がイマイチ~まぁまぁで前出ししやすいけど、何よりイラストがカッコいいからってのは確実にあるよ
戦国の時は相当な人気武将だったし
770ゲームセンター名無し (ワッチョイW fd98-vNCp [2001:f72:11e0:2400:*])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:26:08.92ID:S/qB3sZf0
>>766
玄が強いんじゃなくて、玄を適当なおもちゃ箱勢力にしてる運営が悪い定期
玄って包括してる範囲が広すぎるからな、三好家なんか歴史的に見たら玄より紫や琥だけど、都合で玄だし
2025/12/09(火) 23:26:40.45ID:i7AhVBtg0
鹿之助計略かなり強いでしょ、少なくとも今は
2025/12/09(火) 23:26:57.21ID:sRscIw/o0
>>751
武力13の宝石白起が前進してきたら止められないデッキは止められないと思うが
高コス槍の前だしが止められないってのはそういうレベルの話だと思ってたわ
計略ありなら止められない状況多すぎるよ
某ランカーの勝家に落城食らってるランカーも沢山いるし
773ゲームセンター名無し (ワッチョイW 231f-afON [240a:61:284:15d6:*])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:27:45.28ID:x3DCgGlX0
ラゲルタは融通聞かないしぶっ飛ばし手段も多めな英傑だと割とデメリット痛いしな

1dayトーナメントで三日月宗近+蒙武でラゲルタ壊滅できたとか言ってたけど蒙武の計略ってそんな強いの?
使ってる人教えて
2025/12/09(火) 23:28:17.22ID:+tIvlHHG0
>>769
鹿之助って上方されまくってて今普通に強くね?増援戦器の限界突破も追い風だったし
だから傾奇0なんだと思うけど
775ゲームセンター名無し (ワッチョイW 233c-h+wk [61.211.143.246])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:29:50.99ID:qoxiue7w0
計略こみなら孫権とか志々雄みたいな号令や馬超や関羽みたな超絶強化は相性で止めれないんだから馬鹿にしてる奴がおかしいわ
776ゲームセンター名無し (ワッチョイW fd98-vNCp [2001:f72:11e0:2400:*])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:31:41.43ID:S/qB3sZf0
>>771
強いは無い、
弱点も多いって言うのと、計略活かすためには家宝とか増援持ちとの組み合わせが必須だから、結構穴が多いでしょ
現環境だと、武力上がることは当たり前で強い副次効果が複数付くのがトレンドだから上位には結局上がれない
2025/12/09(火) 23:33:42.71ID:zkVHEKBS0
>>772
君が自分でも書いてるけど宝石込みなら腕だけじゃなくデッキ相性の話になるのでは
2025/12/09(火) 23:34:12.90ID:e3b5+Fep0
超絶槍がデメリットないのにホイホイ強くしすぎなんだよ
火力あげるなら速度上昇を気軽につけんな
2025/12/09(火) 23:35:07.78ID:eundYTs70
尻之助も止められないこんな世の中じゃ♪

対策も考えきれない馬鹿しかいない♪

poison♪
2025/12/09(火) 23:38:38.15ID:+tIvlHHG0
>>776
鹿之助はその副次効果の攻城力アップがあるのが強いじゃん
武力上がる速度速くなってからは尚更
2025/12/09(火) 23:56:10.23ID:sRscIw/o0
>>777
そりゃまぁそうだ
腕やデッキ相性や一瞬の判断etcで同じ人同じデッキ同士でも結果変わったりするのが大戦だしな
782ゲームセンター名無し (ワッチョイW 1be9-z3kK [183.76.62.183])
垢版 |
2025/12/09(火) 23:56:42.77ID:jbap8nPv0
強化は一種類にしとけばいいのにな
武力も上がって速度も上がって槍撃ダメージも上がる
それをオーバースペックに持たせたら壊れて当たり前なんだよな


聞いてるか小野
2025/12/10(水) 00:12:23.97ID:/j2MRkdr0
そうだな武知速填覇の5種類も上がる竜馬は最強だよな
2025/12/10(水) 00:56:34.44ID:C0ZfApb40
プレイヤー「小野グラゴリみたいなオーバースペック黄熾を出さないでね」
SEGA「せや!オーバースペック黄熾大量追加でバランスとれるやろ!」

来週絶対こうなってる、バンの全兵力を賭けてもいい
2025/12/10(水) 00:59:37.05ID:YabZIVmD0
デリへルで昔、ロシア女呼んだらマジもんのラゲルタみたいな詐偽無しのロシア人来てビビったことある
ただし値段は倍以上かかったし一晩中ヤって満足どころか腹上死寸前だったわ。何より財布に金無かったからロシア人数人に取り囲まれてコンビニ行ったのだけは修羅場
2025/12/10(水) 01:05:55.00ID:+cHEwBfJ0
ピロシキ食べたい
2025/12/10(水) 01:09:05.16ID:dTdqTJ+N0
2.5コス8/4黄とか出そうで怖い…
2025/12/10(水) 01:14:33.04ID:RqgQijzN0
>>699
弱体化された入江九一 のほうが強いからな
2025/12/10(水) 01:17:36.80ID:RHgDBm810
>>787
2コス弓で武力7黄やらなかったからそれ位分別あるさ大丈夫大丈夫
2025/12/10(水) 01:47:54.40ID:myQRvkoL0
鹿ちゃんはスペック見るとなんか足んねえよなぁ?となるけど計略は今わりかし良いと思う。強いかはよくわからないけど騎馬細川っていう割と噛み合う相方も出てきたしね。

>>784
バンナムじゃないんだからそんなまさかぁ!と以前は笑えていたけど今は割とそれやってきそうで笑えないのよな
2025/12/10(水) 02:05:01.72ID:mkNCSRS10
黄色は次30枚くらい追加しても良いと思う
2025/12/10(水) 02:11:31.66ID:Y0mcmXJr0
琥軍の例からするとその半分くらいかな
2025/12/10(水) 02:23:32.75ID:dSRMDyUa0
だいたい黄熾ってなんなのだよ
794ゲームセンター名無し (ワッチョイW 3505-afON [116.94.116.3])
垢版 |
2025/12/10(水) 03:58:30.01ID:vh/UuwQA0
>>787
小野の使用率下げるために2コス武力8槍とか追加しそう
795ゲームセンター名無し (ワッチョイW c5ac-Vw2S [240a:61:6166:87ee:*])
垢版 |
2025/12/10(水) 04:19:52.03ID:L172Fkzm0
黄軍は無かったことにしよう
誰も幸せにならない
2025/12/10(水) 04:26:06.92ID:Y0mcmXJr0
2コス8/4って小野より武力1低くて弱そうだよな
2025/12/10(水) 05:46:52.86ID:d7ibR9PEd
>>795
旗もなくていいよ

4回連続追加失敗したら、流石にサ終コースだろうから運営は切り捨てていって欲しい
2025/12/10(水) 05:50:07.27ID:JPgc5GrNd
>>766
たぶんなんも考えてない運営だったら、黄は玄で間違いなく出てたから、戦国の他よりは学習してる

それ以上に黄があかんかっただけ
2025/12/10(水) 06:28:15.44ID:1TQtcaBl0
本当に失敗してるなら今頃AMJ辺りのランキングでも下位に沈んでるはずだけどなぁ
失敗って事にしたくて必死だな
800ゲームセンター名無し (スップ Sd43-eQDS [49.96.237.180])
垢版 |
2025/12/10(水) 07:02:13.72ID:yEARmdkZd
8/1気とかいう黎明期の遺物
2025/12/10(水) 07:03:33.48ID:LwcY/EoE0
蒼にも1.5コス鉄のサブ号令くれよ
できればお船クラスが欲しいけどそうせいやバカチンクラスでもいいから
802ゲームセンター名無し (ワッチョイW 4356-UpIA [2001:268:737a:1e8a:*])
垢版 |
2025/12/10(水) 07:11:46.42ID:TE65ITkp0
蒼には秀吉がいるじゃないですか(笑)
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