探検


武装神姫 バトルコンダクター part9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/01/14(木) 18:15:44.98ID:15asP5pm0
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!extend:on:vvvvv:1000:512

2020年12月24日稼働開始

■武装神姫 バトルコンダクター 公式サイト
https://p.eagate.573.jp/game/busoushinki/bc/top/index.html
■稼働店舗一覧
https://p.eagate.573.jp/game/busoushinki/bc/shinkicenter/index.html
■武装神姫 バトコンwiki
https://w.atwiki.jp/battleconductor/
■武装神姫 バトコン板
https://jbbs.shitaraba.net/game/61049/
■コナミ公式
https://www.konami.com/games/busou-shinki/
■武装神姫公式Twitter
https://twitter.com/busou_shinki
■武装神姫 Wiki
https://wikiwiki.jp/shinki/

次スレは >>950 を踏んだ人が立てて下さい
もし立てないようでしたら、スレでの宣言の上立ててください
本スレでのトレードに関わる全般はご遠慮願います。必要で有れば別スレを建てる等してくたさい
一行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れてください

■前スレ
武装神姫 バトルコンダクター part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1610156849/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/01/19(火) 06:57:33.25ID:/Xg7eNKr0
>>582
毎日5〜7時は定期メンテです
キャッシュ綺麗にしたり色々あるんだろ、知らんけど

音ゲーとボンガしかやってこなかったからこのゲームつれぇわ何もできん
2021/01/19(火) 07:14:18.07ID:mZ57c1OWp
>>585
強い順に
レベル+PS>>PSだけ上げた>>>装備レベルだけ上げた
基本アクションゲームかつ撃破必須じゃないので当然ながらこうなる

だけど「フル装備レベルMAXならPSなくても勝てるかも」というRPG思考の人がいるので
彼らが金をつぎ込むためにレベル上げ要素があるってこと
このタイプはいざ対戦して勝てないとすぐ離れるので長期的には儲からないが
短期的にガッツリ金かけてくれる
589ゲームセンター名無し (オッペケ Srd1-N7j9)
垢版 |
2021/01/19(火) 07:39:58.01ID:ic8BQB6ar
クソゲーだとしてもクソゲーに適応した人間は出るから
対人はヌルゲーとはまた別になるよな
基本アケは相手の頭割りたい人間が多い
ゲームとして操作してキモチよくないと又コイン入れないから
2021/01/19(火) 08:14:14.00ID:x9NMWn0Br
その結果がバトコンの過疎化なら笑えないけどな
別に対人戦は否定しない。それしかないから駄目であって
2021/01/19(火) 08:45:37.28ID:+VTl3D1GM
BBみたいに作り込まれたバランスの上での対人なら試行錯誤する余地があって楽しいけど、マスクデータだらけでガバガババランスのバトコンだとPvEの方が粗が出にくいかなーという気はする
2021/01/19(火) 08:45:41.91ID:mZ57c1OWp
過疎ったのは対戦部分そのものがショボい上にそれしかなかったからであって
レベル要素云々は副次的な原因に過ぎない
レベラゲやガチャ要素なくてもこのゲームは間違いなく過疎ってただろう
その場合CPU戦繰り返してカード厳選したり装備鍛えたりで金入れてくれる層もいないから完全に虚無ってた
2021/01/19(火) 08:53:35.80ID:WeI5XczEr
wlwでも思ってたけど、ゲーム部分がきちんと面白ければ毟ろうとせずとも自然と金を落とすんだよな
2021/01/19(火) 08:56:46.52ID:4ajCLGUl0
でもジョジョのアケゲー面白いし原作うまく落とし込んでるけどあんま売れてる感じしないよ
2021/01/19(火) 09:09:36.00ID:qgHjDHF0a
>>581
すまん
2021/01/19(火) 09:11:08.11ID:9KnElA6y0
アルト姉妹実装されるまで寝るわ
あとで起こしてくれ
2021/01/19(火) 09:18:47.32ID:T7j+Av2L0
>>594
バトルロイヤルは人数集められないと面白さが半減する上、何もできずに敗退することがあるリスクを許容できないと辛いからねー
ダイブ式VRであれがプレイできるようになってたら覇権まであるとは思うけど、TPSだとどうしても地味なのよね
2021/01/19(火) 09:55:06.86ID:tKV5h5Apa
    £
   / ̄ ̄\
〜& ‖>>596 ‖
   ‖ の ‖
   ‖ 墓 ‖
   |∬  ∬| チーン
   |ii≦≧ii|
  _|旦|==|旦|_
W-|二二二二二二|-ff
2021/01/19(火) 10:18:19.62ID:EZtbtv5d0
ランクマッチでは流石に武装のレベル固定してくれ
現状だとランクマッチできるほど人残ってるか知らんけど……
600ゲームセンター名無し (ブーイモ MMf6-FBmS)
垢版 |
2021/01/19(火) 10:37:46.47ID:pTJY9Y3xM
星翼が事実上終了したんで次の移住先として目をつけてるんすけど、エクバとかボンガよりコスパ悪そうなんすけど、どうなんすかね?
2021/01/19(火) 10:42:09.98ID:qHBzXeWT0
カード引きまくるならコスパは悪い
カードは別で仕入れてバトルだけするならそこそこ良い
2021/01/19(火) 10:44:13.55ID:T7j+Av2L0
使用キャラのカード(コスト制、3枚必須)さえいったん揃えられればゲーセンのゲームとしては支出は普通
ただ目当てのキャラクターの適切なレアリティのカードを当てるまでに2倍3倍で支出がかさんでいく
2021/01/19(火) 10:46:27.67ID:tKV5h5Apa
クレサの無い星翼よかはコスパ良いぞ
604ゲームセンター名無し (ブーイモ MMf6-FBmS)
垢版 |
2021/01/19(火) 11:28:52.56ID:pTJY9Y3xM
なるほどボンガで感覚が麻痺してたが確かに普通に1プレイずつするならアケゲとしては妥当と云えばそうっすね、問題はカードを揃えることの方ですが
605ゲームセンター名無し (ワッチョイ 02ad-p24c)
垢版 |
2021/01/19(火) 11:37:46.12ID:lg04MIJf0
レーザー系武器使ってみようと思ったがボレアスとLC5レーザーライフルなら貫通するLC5のほうがいいかな?
2021/01/19(火) 11:42:27.83ID:bQLkApu0r
>>604
1プレイ100円でカード引くのに200円だから明確に使いたい神姫がいるなら買った方が早い
引いた神姫の中からお気に入りを見つけていきたいってならそれもよし
2021/01/19(火) 11:54:49.84ID:5IswSoyPa
>>600
対戦ゲームとしては糞
やめておいた方がいい
2021/01/19(火) 11:59:14.17ID:pjanT3vBa
武器のカスタマイズ画面がめんどくさいな
609ゲームセンター名無し (ブーイモ MMf6-FBmS)
垢版 |
2021/01/19(火) 12:02:42.08ID:pTJY9Y3xM
>>607
そうか、じゃあコロナもあるし次のアプデも兼ねて暫く様子見するよ
610ゲームセンター名無し (アウアウカー Sa49-ekjK)
垢版 |
2021/01/19(火) 12:46:10.74ID:YE2zeR+ba
>>605
ボレアス 射程思ったより長い、発生早い、壁貫通しない、威力程々
LC5 射程思ったより短い、発生遅い、壁貫通する、威力しょっぱい
とりあえずで持たせるならボレアス安定
貫通にどれだけ意味を見出すか次第
2021/01/19(火) 12:57:43.24ID:0S8AHo+dx
たまにはサーペントの事も思い出してあげてください
2021/01/19(火) 13:15:05.36ID:x9NMWn0Br
スレ速低下が過疎化進行を物語ってる悲しみ
起死回生の一打が果たしてコンマイに出来るのか?
2021/01/19(火) 13:46:55.21ID:c0wUwhQp0
現状バグ修正しかしてないからねえ
せめてこれからの追加予定とか出してくれるといいんだが
2021/01/19(火) 13:56:13.34ID:0S8AHo+dx
現状全く見ない神姫とかもどうにかしてあげてくれ

アプ エーで あんばる くらいしかみないぞ
2021/01/19(火) 14:04:33.10ID:D72BLGR4d
ラプさんトップレベルで好きな神姫なのに使ってたらエーデの代替かって思われそうで辛い(被害妄想
2021/01/19(火) 14:08:48.07ID:bH6jn2VjF
プラマイ2ランク以内のプレイヤー+com2の時ってプレイヤー殴って大丈夫?何か暗黙のルールあったりするかな
617ゲームセンター名無し (ガックシW 0666-SCaD)
垢版 |
2021/01/19(火) 14:08:57.07ID:LQaeqf7j6
シュメ子はもっと流行ってもいいと思うわ
2021/01/19(火) 14:09:51.94ID:Umrfk2/6d
早いとこイベントの告知でもしてくれないかな
2021/01/19(火) 14:14:52.60ID:sXaYvXY30
>>615
🤝
2021/01/19(火) 14:16:18.98ID:6lesrIWep
現状機動力正義過ぎて、アーティルやツガルみたいに足の遅い砲撃系はマジキツい
というか終盤は一位取って逃げるにも、一位を追いかけるにも機動力ないとどっちもできない
2021/01/19(火) 14:21:12.40ID:arNmVM4P0
>>615
その心配はないよ
今潜ったら既にラプ氾濫してしかも未練たらしくエーデルワイスとセットとかだったからもう手遅れ
でも好きな神姫なら胸張って使えばいいんじゃない?
その辺はガラプー紳士見習った方がいいよ
俺も好きなアーンヴァル染めで潜ってるから当たったらよろしくな
2021/01/19(火) 14:28:36.85ID:9JqvdJHU0
>>616
正直1位とコンテナやるから殴らないで欲しい
2021/01/19(火) 14:32:34.59ID:gdJo0cMg0
つうかコンテンツが無料ソシャゲだったとしてもやることなさすぎだろって言われるレベルだからなぁ

課金してる俺らはアホにみられてるぞ
2021/01/19(火) 14:44:34.61ID:cwBCyDSUF
ゲーセンにいる時点で目くそ鼻くそをだから気にしない
2021/01/19(火) 14:45:33.39ID:WGwX66C7a
ガラプー見習うとか有り得ないんだが
アイツ突然神姫をディスるしスレでクレクレしといてバトコン初心者相手にイキリ始める奴だぞただのエロ目的で神姫愛なんて皆無だろ
2021/01/19(火) 14:46:17.39ID:arNmVM4P0
>>623
KONAMIも長い目でみて本気でこれで稼ごうとはしてないだろう
コロナへの警戒薄れた年末に無理やり出してそこで儲けて逃げて小金稼いで終わりって感じでは
そうでなきゃ説明つかん
2021/01/19(火) 14:50:06.65ID:bH6jn2VjF
神姫ガチャしたあとカード化待ち選択出来たらいいのにね
アーティル貰ったのにカード化出来なくてあれ?ってなった
2021/01/19(火) 14:50:32.57ID:mZ57c1OWp
>>615
地走してるラプはエーデル乗り換えの量産型だと思ってる
2021/01/19(火) 14:53:35.04ID:uajOIiuwM
つーかガラプー未だに居座ってんのかよ
イキリとマウントがしたいならTwitter行けばいいのに
2021/01/19(火) 14:54:58.04ID:arNmVM4P0
>>625
だから俺もその辺はという言い回ししてるだろう
稼働しばらく後に突然涌いて出て烈火のごとくID真っ赤にしてスレに駄文書きなぐる様は確かに問題あったし、
エロ目的なのも自分的には受け付けないけど、自分だって萌え豚だから周りからみたら大差無いし、偉そうに咎め立てする立場じゃないしなにも言わなかったよ
そういうことはどうでもよくて、メタに振り回されずに楽しむのが肝要だよって言いたかったの
2021/01/19(火) 14:56:44.08ID:9JqvdJHU0
ガラケーでツイッター出来ないんじゃ
2021/01/19(火) 15:00:41.46ID:Y7Rs4JqRH
ガラケーだともうアクセスできない気がする

デジタル神姫がらみだと、26を越えたからデジタル神姫を整理しても
ゲームプレイ後の内部神姫数が変動してない事があるのは早く改善してほしいわ…
2021/01/19(火) 15:04:50.82ID:mZ57c1OWp
>>616
先鋒URとかだとアレだけど、2CPUで序盤から肉入り殴る理由があんまりないので
CPU殴って豚割って、それから殴ってくるようなら応戦してる
2021/01/19(火) 15:11:37.17ID:bH6jn2VjF
>>622
相手に攻撃されても無視してcom狙ってたけど、コンテナ取ったら執拗に狙ってきて最終的には相手が持ってったよ
対戦ゲーだからしたかないね

>>633
なるほどそういう風に様子見すればいいのか
今度誰かと当たったらやってみるありがと
2021/01/19(火) 15:36:16.14ID:O50gmkFDd
>>610
ボレアスってかレーザーはカニ歩きで回避できるゴミ武器ですが?
2021/01/19(火) 15:36:45.82ID:dmfHYX3C0
近接仕掛けてくる猿がいてうざかったわ
2021/01/19(火) 15:42:56.59ID:Y7Rs4JqRH
>>635
レーザーの利点は発射する直前まで有効な銃口補正と速い弾
他の弾とちがって発射後の誘導はないから、軸がずれるように歩いてる相手に撃てば外れる
弾は速いから追って来る相手の迎撃や、後ろから追撃するのに向くかな?
2021/01/19(火) 15:44:42.72ID:hf83ByK9K
私は最初から推し決まってたしパーツ取り以外はひたすら推しの育成に励んでたなぁ
推しで上手く戦うにはどうすれば良いか装備や武器を聞いたりトレンドの物にしたり、立ち回りとかも考えてたまにオンしたら勝った負けたコンテナ取ったとかやってたけどエーデル使わなくても楽しめてたし今でも楽しい
バトルだけじゃなくて親密度による変化や写真撮影なんかも気合い入れてやってたなぁ
どれだけ楽しめるかどれだけ楽しめるか楽しむにはどうするかって話で殺伐としすぎではないんですかね?
これからのKONAMIに期待すると共にユーザーの私達も遊び方や楽しみ方を模索していったら良いのではないかと思いますよ
2021/01/19(火) 16:18:40.65ID:T7j+Av2L0
というか向き合って撃つのに適したマシンガンみたいなバラマキ系射撃武器ないからなあ
基本的には横から撃ち抜く必要がある
2021/01/19(火) 16:27:20.28ID:Y7Rs4JqRH
腰持ち、防具用武器共に2発目は優秀なんだけどね
特に防具用武器の強レーザー
2発目の銃口補正とモーションの早さは強い
これだけで運用練習試みる程度にヤバイ

1射が産廃もいいところだから、そこをフォローできないと話にならんのだけどね…
あと3発目は撃っちゃうと悲惨
特に腰持ち
2021/01/19(火) 17:15:31.37ID:0S8AHo+dx
機動系の能力だけ露骨に上がりすぎだし
防御系とかならガチムチ神姫できあがるくらい固くしてほしいわ
2021/01/19(火) 17:24:47.13ID:mZ57c1OWp
ガチムチ相手してもつまんねーじゃん
当てられん避けられん、ただいつまでも死なないだけ
2021/01/19(火) 17:45:55.55ID:9a8/Cibup
死なないことに喜びを感じる人種もいるんだぞ
2021/01/19(火) 17:47:53.58ID:/YjNtVu10
ジェムバトルは相手を倒すゲームでは無いので、防具用武器のレーザーはいくら攻撃性能が高かろうと最終的に無し
2021/01/19(火) 17:50:23.33ID:mZ57c1OWp
相手してて楽しいと感じる人間がいねーんだよ
対人戦しに来てサンドバッグ殴っててもつまらん
自己満は構わないが、独りよがりで他プレイヤーを萎えさせるのはNG
2021/01/19(火) 17:55:13.30ID:Mxjthajv0
アケゲーの対人って相手がいてナンボだからな
その相手がいなければ成り立たない
2021/01/19(火) 17:55:18.74ID:/YjNtVu10
>>644
(補足)
短射程遠距離武器の回収範囲が一番扱い難く回収効率が悪い(漁夫の利回収がしづらく、自分の攻撃で出したジェムを全部回収できない)ため、最終的に一位にはなりにくいイメージ
2021/01/19(火) 17:56:46.98ID:IcxDiNZ7a
機動力に回復まで備わってて今のURは害
2021/01/19(火) 17:57:42.19ID:Y7Rs4JqRH
カチ勢みたいなのもいるからなぁ

強レーザーは壁抜けするの利用して別のプレイヤー狙って本命の経路を妨害したりできるから楽しいぞ?
全くもって強くはないってのが問題だが…
直撃狙えるのは1発目の硬直でロック変更して高性能な2発目を当てる感じ

バーチャロンみたいに旋回ができりゃだいぶ話が変わるんだけどな…
2021/01/19(火) 17:59:12.32ID:2DP8hra9x
回復はマジで下方必須
特大で5割くらいにしとけまじで
2021/01/19(火) 18:13:09.98ID:r0xsRpkIr
URを出させなければいいだけだよ
先発次鋒SRで相手の先発Rを飼い殺しにして残り30秒くらいで処理すれば後はガードするだけで勝てる
相手は大体Rのまま突っ張ってきてくれるからテンプレUR編成は楽出来る相手だと思うけどなあ
問題は近接猿がいると勝手に相手の低レアをキルしまくるからプランが崩壊すること
2021/01/19(火) 18:19:50.28ID:Y7Rs4JqRH
クロス採用者がちらほらいるから、そうでもない場合あるぞ
バーストで残り1割りまで削って爆風に巻き込まれに来るやつは見た
2021/01/19(火) 18:29:34.23ID:oDyAGII30
>>651
そらバトロワなんだから全部が自分の思う通りにいかんでしょうよ
他人なんて自分の思い通りに動かない前提で考えないと
2021/01/19(火) 18:30:55.23ID:r0xsRpkIr
相手が落ちられる攻撃を撃つ方が悪いとしか言えんわ
まあ落ちた先のURが一人かつヘビーガン持ちなら注視して全ガすれば負けることはそうそう無いが、UR近接武器持ちの場合は非常に面倒だな
2021/01/19(火) 18:34:51.27ID:6lesrIWep
R→UR→N編成相手の時はUR叩き潰してN放置って人もいるからね、仕方ないね
2021/01/19(火) 19:03:06.65ID:XncjCkLPM
自引きできていないガブリーヌがリサボにいたからお迎えしたらボディサイズLでちょっと幸せ。蓮華様は5人くらい自引きしてるのに偏りひどくない?
2021/01/19(火) 19:04:34.57ID:BVyTWNrd0
ガブリーヌと蓮華は圧倒的不人気なんだろうな
2021/01/19(火) 19:06:18.57ID:Mxjthajv0
ケモテック社の神姫にしとけば良いのにな
2021/01/19(火) 19:08:31.09ID:6lesrIWep
足速くないやつは今人気でないよな……
ツガルとか担当声優の人気は随一だろうけど、オンラインじゃほぼ見ないしな
2021/01/19(火) 19:10:14.77ID:Y7Rs4JqRH
偏りは多分みんな不満なんじゃないかな
実装済みだとあんばる、エーデルワイス、ハーモニーグレイスの順でほしかったが
あんばるはさっぱりだったからなぁ
あんばるUR引くまでに他の2名はUR2枚出たけど、使う機会がないんだよなぁ
2021/01/19(火) 19:39:44.85ID:BM0BRA3xd
>>600
ガンダム下手な人でも多少は勝てる難易度
カードさえ手にはいったらワンプレー百円ゲームとして楽しめばいい思う
2021/01/19(火) 19:53:09.88ID:MKdf8cqq0
>>657
イラストと声がね
2021/01/19(火) 19:58:51.25ID:uE4PbSBjp
ずっとシュメの歌聞いてると頭おかしくなりそうになる
2021/01/19(火) 20:12:49.96ID:m6JCAXzz0
ガブリーヌは好きだよ
蓮華はどうしても中の人がチラついてダメです
2021/01/19(火) 20:27:40.24ID:Y7Rs4JqRH
中の人が多少アレでもキャラクターや作品に罪はないんです
ジェッターズは名作だし蓮花は気高い?のです
2021/01/19(火) 20:30:11.79ID:6lesrIWep
オンラインではガブリーヌとツガル、ジルダリアは同神姫3人編成見たことない
蓮華は1人当たった
2021/01/19(火) 20:33:56.57ID:3RtERhGy0
蓮華は中の人のキャラ強めだけど本人が楽しそうに仕事してそれが不思議とキャラとマッチしててこっちも楽しいからそれでいいかってなったけどなぁ俺
金朋さんが演じた中ではグレーテルとトキを押さえてナンバーワンキャラだとさえ思う
2021/01/19(火) 22:16:30.68ID:1755cYIO0
https://i.imgur.com/a/0dSXXQK.gif

LLは、でけぇな・・・ばるんばるんしよる
2021/01/19(火) 22:49:47.72ID:BVyTWNrd0
ガブリーヌ 蓮華 花全種
シュメ ツガル  アーティル ストラーフ
スレ人気のイー姉
はホント見ない

ラプ エーデル あんばるは見ない日がない
時々エウクラとナース見かけるけるくらいだわ
2021/01/19(火) 22:53:53.75ID:dw7bgzVu0
性能差顕著なんだもの…
2021/01/19(火) 23:06:51.63ID:r0xsRpkIr
本人が不人気というより防具とか武器の性能差でしょ
オンラインでも可能ならコンテナで装備掘りするからいい装備が落ちるキャラを使うわな
672ゲームセンター名無し (ワッチョイW dd54-SCaD)
垢版 |
2021/01/19(火) 23:10:28.66ID:o1rWjU0Q0
アーンヴァルの性能ってあんまり聞かないけどいい方なのかな
単純に人気があるのと装備掘りしてる人が多いのかもしれんけど
2021/01/20(水) 00:02:40.59ID:GQEPqB890
高レベル帯の動画みてるとダメージ桁違いなんだな
格差マッチでワンパンキルされ続けられたらそりゃやる気無くすわ
2021/01/20(水) 00:04:06.99ID:2h8KoIk+0
エンジョイマッチとか言ってる間にどんどん人減ってるぞ
2021/01/20(水) 00:07:55.62ID:rrdkIvdTa
射撃主体の構成と出会うことが多いんだからしっかりガードすることを覚えればいいんだよ
676ゲームセンター名無し (ワッチョイW 6eb0-SdjJ)
垢版 |
2021/01/20(水) 00:13:16.59ID:WE4pB2NK0
お前何時も同じ事言ってんな
677ゲームセンター名無し (ワッチョイ c5da-7ucn)
垢版 |
2021/01/20(水) 00:26:00.14ID:XCPSdBEI0
もう少しでリリース1か月か
流石にそろそろ追加神姫かイベントないし新モードなりテコ入れがあるだろ
ってかなんか入れてくれないと貢げない
2021/01/20(水) 01:19:18.91ID:vzOCKr8i0
ガードはワンボタン、もしくはレバー入力、ないしニュートラルガードじゃないとガン攻めの快楽に勝てないよなあって
2021/01/20(水) 02:11:22.55ID:/RD9oUiE0
>>649
神姫の視界制御がロックオン任せだから
バーチャロイドには出来た読み置きが出来ない……
高機動型を低装甲低体力にしない辺り
チャロンやってない世代がゲームデザインなのかなとか思う
2021/01/20(水) 03:09:11.31ID:okPpdXn8a
ランクマかイベントは早く始まってほしいな
目指すものがないと立ち回りの練習も今一締まらん
2021/01/20(水) 03:09:51.34ID:iUs3KqKr0
砲子同士でフィールドの隅っこを取り合うバトルはちょっと見たくないかな・・・
2021/01/20(水) 05:20:35.05ID:n1hcFBi3a
俺は見たい障害物の陰に隠れて曲射射撃するフォートブラッグが早く見たい
2021/01/20(水) 07:44:24.29ID:oGXMT7FFM
今までアプデは木曜にやってたっけ?
2021/01/20(水) 08:00:50.65ID:okPpdXn8a
通常のランクマッチとは別にバトマスであったようなレギュレーション縛ったイベントを期間限定でやったりすれば
2021/01/20(水) 08:11:23.03ID:nE3FvnZld
>>674
ランク分けするほど人が多いコンテンツじゃないのにステータス差のあるバトロワとか神姫愛があってもむりぃ!
2021/01/20(水) 09:11:37.02ID:v1IYyH920
そこまで育てるやり込み勢も何人いるかわからんけどな
プレイ時間帯が違うのか当たった事ほとんどないわ
フル強化蓮華には何度かマッチしたけど、みんな猿格闘だからどうとでもなったし
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